ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[erezronen]

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5451692,00.html
שמועות על יבוא רשמי של נינטנדו לארץ.
מצד אחד זו לא פעם ראשונה שיש שמועות כאלה למרות שהפעם אני לא אופתע אם זה יקרה.
מהצד השני, זה משנה לנו במשהו בכלל?

הפעם זה יותר משמועות לא מבוססות. זה מבוסס. לאללה. לא הצלחתי להבין מהמקורות שלי אם מדובר בעובדה מוגמרת עדיין, אבל גם אם לא זה ממש ממש ממש ממש קרוב לשם (לדעתי הכל כבר חתום וגמור).

לא יודע כמה זה יועיל לאנשים שכבר קנו קונסולה בחו"ל, אבל ייבוא רשמי, עם אחריות רשמית, זה תמיד נחמד. מה גם שאולי תפתח חנות Eshop ישראלית (פחות נחוץ בסוויץ', שם כל החנויות פתוחות לכולם, אבל עדיין נחמד), והכי חשוב בשבילי - עותקי ביקורות לעיתונאים ישראלים למשחקי נינטנדו! ווהוו!

[omerkot]

והכי חשוב בשבילי - עותקי ביקורות לעיתונאים ישראלים למשחקי נינטנדו! ווהוו!

ואני לתומי חשבתי שמצאת עבודה מסודרת

[bling]

כמה ששחקני נינטנדו התחננו ליבוא רשמי במהלך השנים ועד שזה מגיע התגובה הרשמית הקולקטיבית היא MEH.

כאילו זה נחמד והכל אבל זה באמת קצת פחות מרגש בעידן של היום.

[omerkot]

ככה זה כשמאחרים בעשור...

[kririn]

כמה ששחקני נינטנדו התחננו ליבוא רשמי במהלך השנים ועד שזה מגיע התגובה הרשמית הקולקטיבית היא MEH.

כאילו זה נחמד והכל אבל זה באמת קצת פחות מרגש בעידן של היום.

אני פשוט חושב שזה יכול להיות מאוד טוב
אבל גם מאוד רע
וגם בהמצע

יש שאלות גדולות של מחירים ,של תמיכה גם במערכת ההפעלה ,אבל גם בחומרה
לדוגמה נינטנדו תקים בעצמה נציגות פה ?
או תיתן לחברה חיצונית לנהל את הכל ?

לדוגמה סוני אומנם פה רישמית ,אבל עד כמה שאני יודע ,ישפאר ,היא הנציגה בישראל
ולא סוני

עם מיקרוסופט ,אני חושב שהם מייצגים את עצמם
אולי אני טועה אולי לא
אבל xbo x לדוגמה ,עולה בארץ ,בערך כמו ps4 p
למרות שבארצות הברית ,המחירים הרישמים
זה 500 מול 400 דולר

ככה שממש לא ברור מה נקבל מבחינת נציגות
היתי מאוד רוצה נציגויות ברמה של ארצות הברית
אבל מאוד קשה לי להאמין שנקבל את זה

[Kazz]

ככה זה כשמאחרים בעשור...

שזה מה שאפשר להגיד על הקונסלות של נינטנדו עצמן.

[omerkot]

ככה זה כשמאחרים בעשור...

שזה מה שאפשר להגיד על הקונסלות של נינטנדו עצמן.

רק באספקט הבודד של ביצועים גרפיים.
החומרה של הסוויץ' היא לא משהו שהיה קרוב להיות בר ביצוע ב2009 ומבחינת התוכן, המשחקים של הסוויץ' מצליחים לעמוד היטב בתחרות, גם במונחים של 2018/9.

[kririn]

שהסוויץ יצא לשוק בערך לפני שנתיים
היא היתה אחת מהנידות החזקות בשוק
מבחינת חומרה לגרפיקה

עברו שנתיים בערך ,והשוק יתפתח
יש טאבלטים וסמארטפונים ,עם 8 ג'יגה ram
מעבדים חזקים יותר ,וכרטיס גרפיקה חזקים יותר
אבל אנחנו מדברים על חומרה ב300 דולר
לא 800 ויותר דולר
ככה שעדיין יחסית למחיר והנידות ,הns מאוד חזקה

להשוות לקונסולות כמו הps4 או xbo
לא כזה הוגן
כי גם בגירסאות המוקטנות ,אפשר להכניס למארז
שלהם ,כמה nsים
וזה בלי לדבר על צריכת החשמל ,שפי כמה בניחות

זה כמו לצפות שלבן אדם ,יהיה כוח של פיל
ובכל זאת הns קיבלה כמה פורטים מפתיעים

[InterAl]

הפיתוח של מטרויד פריים 4 אותחל מאפס ע"י רטרו, והמשחק נדחה למועד רחוק ולא ידוע (גם לפני זה הוא היה לא ידוע, אבל היו שמועות על 2019). זאת החלטה אמיצה של נינטנדו אבל גם בשורה רעה לחובבי הסדרה ובעלי הסוויץ', שנכון לעכשיו נראית כמו אחת הקונסולות הכושלות בהיסטוריה מבחינת משחקי קור בלעדיים.

[bling]

כל הכבוד להם, מן הסתם נעשו טעויות בניהול הפרויקט אבל זה שיש להם QA ברמה כזו שהם יודעים שהוא לא עומד בסטנדרטים ולכן מתחילים מאפס זה ראוי לציון ולא כל מפיצה היתה עושה דבר כזה.

לא סתם כמעט כל בלעדי גדול שלהם מגיע ל 9 ומעלה, אפשר לסמוך ב 100 אחוז על ההחלטה הזו של נינטנדו.

מה שכן בשורה התחתונה אלו חדשות רעות, אבל לפחות מצד שני אפשר להיות בטוחים שמתי שהוא יגיע הוא יהיה איכותי מאוד.

אינטר,מה בדיוק כושל בקונסולה מבחינת משחקי קור בלעדיים? הם די עומדים בתפוקה הרגילה שלהם עד כה, הסיבה שהסוויץ' מוכרת בכלל ככה זה בגלל המשחקי קור הבלעדיים שלהם, אחרת למה לקנות אותה בכלל הצד ג' על הפנים.

[kririn]

קודם כל הם לא שיקרו ,ולא ניסו למכור מישחק שבור
הם יתנצלו על מה שקרה ,ומבחינתי זה מצוין
מאוד חשוב שסדרות כמו מטרואיד
יקבלו המשכים טובים

מישחקים לא טובים ,גורמים נזק לזיכיון
כמו star fox לדוגמה
במטרואיד יש רק מישחק אחד בינוני
וזה מטרואיד m
יתר המישחקים היו טובים

בנוגע לצד ראשון
זלדה
מאריו
מאריו קארט
וssb
הם הכי טובים בסדרות שלהם ,אולי לא תמיד מבחינת ציון
כי יש את עיניין של זמן יציאה ,ולאיזה פלטפורמה יצא המישחק
אבל כן לאומת מה שקיים היום ,בלי ליתחשב בקונסולה ,וזמן היציאה

בנוסף לזה יש עוד מישחקים טובים
מאריו טניס ,קירבי ,מאריו ארנבונים
ספלטון 2
אירויל אוריור

יש גם פורטים ,nsmb ,ביונטה 2 ועוד

אני ממש לא חושב שהם מזניחים את הns
לפעמים יש פרויקטים שלא מצליחים ,וזה קורה
יש להם בעיה עם צד שלישי ,אבל פחות גדולה
מתקופת הwiiu
וחוץ ממטרואיד יש עוד פרויקטים בתנור
יושי ,פוקימון ראשי ,לואיגי מנסיון 3 ,ועוד

הns ,סך הכל שנתיים בשוק ,לps4 יש כניראה
יותר בילעדים טובים ,אבל היא הרבה יותר זמן בשוק
ורק תיראה כמה זמן לוקח לtloa 2 להגיע

[Laskin]

רגע, מטרויד פריים לא הלך לצד ג׳ או משהו? כנראה אני מתבלבל אבל משום מה משהו כזה זכור לי, או שזו הייתה שמועה?
בכל אופן זה ממש באסה לבעלי הסוויץ׳
מקווה שיגיע המשך לאודיסי או זלדה מהר יחסית, כי כרגע חוץ ממשחק פוקימון שלא ממש ידוע מה הוא ופחות מעניין אותנו פה, יש רק את ביונטה 3 בעתיד הנראה לעין, ממה שעולה לי בראש כרגע.

[DrKeo]

כן, הצד א/ב של נינטנדו סטדרטי בתפוקה שלו על הסוויטצ׳, אפילו קצת קצת יותר גבוה כי גם חברות כמו הפוקימון קאמפני מפתחות לה ולמרות שאין ממש צד ג, לפחות בצד של האינדי היא מתפוצצת. כלומר נינטנדו היא עדין נינטנדו אבל אני חושב שההספק שלהם לסוויטצ׳ הוא הכי טוב שהיה להם מאז הקיוב.

[Uncle Pey'j]

וואו,לא ראיתי את זה בא,בכלל בכלל בכלל.
אז רגע,מה זה אומר על המשחק הנוכחי של רטרו (סטאר פוקס?)..בוטל? אני חצי שואל בצחוק וחצי ברצינות..

[kririn]

רגע, מטרויד פריים לא הלך לצד ג׳ או משהו? כנראה אני מתבלבל אבל משום מה משהו כזה זכור לי, או שזו הייתה שמועה?
בכל אופן זה ממש באסה לבעלי הסוויץ׳
מקווה שיגיע המשך לאודיסי או זלדה מהר יחסית, כי כרגע חוץ ממשחק פוקימון שלא ממש ידוע מה הוא ופחות מעניין אותנו פה, יש רק את ביונטה 3 בעתיד הנראה לעין, ממה שעולה לי בראש כרגע.

יושי מתוכנן לצאת במרץ
יש את לואיג'י מנסיון 3 בפיתוח
יש פוקימון ראשי בפיתוח
יש ביונטה 3 בפיתוח
וכניראה יש עוד הרבה מישחקים בפיתוח ,שעוד לא החליטו לחשוף
לדוגמה עבר שנתיים מזלדה האחרון ,המשך או הרחבה לזלדה ,זה די צפוי ,עכשיו שיש להם כבר ניסיון וכלים

מה עם סדרת מאריו נייר ?

אולי wave race ?
אולי f zero ?
פיקמין ?

זיכיונות חדשים ?
ספלטון 3 ?
לא אומר שכל מישחק יתאים לכולם ,אני לא הולך
לשחק ספלטון לדוגמה ,אבל זאת הצלחה כלכלית

חלק מהמישחקים לns היו פורטים מהwiiu
ככה שיש צוותים שהיה להם המון זמן
אני חושב שבקרוב נישמע יותר על יושי ,כי ההשקה שלו הקרובה ביותר - מרץ

אבל בטח בקרוב יעשו דירקט וידברו על מה בתנור
עם מטרואיד 4 מתחיל מ0
זה בקלות יכול ליגרר גם 3 שנים ,חבל אבל עדיף ככה
ממישחק גרוע

[InterAl]

אינטר,מה בדיוק כושל בקונסולה מבחינת משחקי קור בלעדיים? הם די עומדים בתפוקה הרגילה שלהם עד כה, הסיבה שהסוויץ' מוכרת בכלל ככה זה בגלל המשחקי קור הבלעדיים שלהם, אחרת למה לקנות אותה בכלל הצד ג' על הפנים.

ל-WiiU יצאו בשנתיים הראשונות (קור בלעדיים):
mario 3d world
nsmb u
new super luigi u
mario kart 8
pikmin 3
donkey kong tropical freeze
bayonetta 2
super smash wiiu
captain toad
hyrule warriors

לסוויץ' יצאו:
mario odyssey
pokemon let's go (לא ממש קור)
super smash ultimate
kingdom battle
xenoblade chronicles 2
splatoon 2
השאר פורטים מהוויו או לא בלעדיים (כמו זלדה).

לכן נכון לעכשיו הסוויץ' כושלת יותר מה-wiiu, שהיתה בעצמה כישלון קולוסאלי.

[DrKeo]

אני חושב שהסרטון הזה די מדהים. רחמים על הצוות מקורי שמקבל כזאת השפלה פומבית. יפנים התאבדו על פחות מזה.


ואינטר, חתיכת פופוליזם הרשימה הזאת
אפילו אם הרשימה הייתה מדוייקת, ברור לך שיש לנינטנדו עוד המון משחקים בקנה ומעבר לזה יצאו בדור הזה עוד מריו וזלדה חדשים יחד עם מטרוייד פריים. יש לנינטנדו עוד המון תוכן בדור הזה בזמן שהרשימה שכתבת היא בערך כל התוצר של הוויו מינוס איזה 3-4 משחקים.

בנוסף כל פרנצ׳ייז שיצא גם לוויו וגם לסוויטצ׳ (נניח מריו 3d world מול מריו אודסי או ssb לוויו מול הסוויטץ׳) ההפרשי איכות הם תהומיים לטובת הסוויטצ׳ כך שתן לי מריו אודסי אחד על עשרה היירול ווריירס או מריו 3d world.

[Laskin]

אז רגע, מי היה הצוות המקורי? ומה רטרו עשו עד עכשיו?!

[DrKeo]

השמועה הייתה בנדאי נאמקו סינגפור. כן, גם לי זה נשמע כמו צוות שלא יעמוד בסטנדרטים של נינטנדו ויחטוף ריבוט על הראש אחרי שנתיים של פיתוח

עכשיו זה רשמית שיתוף פעולה בין רטרו לנינטנדו, כמו הטרילוגיה המקורית.

[idan]

לא שהם משחקים מדהימים במיוחד אבל אם כבר עושים רשימות מלאי של בלעדיים אז אפשר להוסיף לרשימה של ה switch גם את -

Mario Tennis Aces
Kirby Star Allies
arms
ואם הוספת את המשחק ארנבים של יוביסופט אז אפשר להכניס גם את Octopath Traveler הבלעדי של סקוור.

מצד שני לרשימה של ה wii u אפשר להוסיף לדעתי גם את wind waker hd שהוא יותר מפורט או רימאסטר רגיל.

כך או כך בתור מי שאשכרה שיחק ברוב המשחקים ברשימות של אינטר אני דווקא מסכים שהבלעדיים של ה wii u סה"כ בשנתיים הראשונות טובים יותר (אלא אם כן נינטנדו יעשו מהפך עד מרצ, מה שלא נראה סביר). או יותר נכון היו יותר משחקים טובים על ה wii u. המשחקים שאהבתי על ה switch גם היו ממש טובים, אבל פשוט היו פחות כאלה.

עוד נקודה שכדאי להזכיר זה שבאותם שנתיים ראשונות על ה wii u יצאו יותר משחקים גדולים ל 3ds מאשר בשנתיים האחרונות - משחקי פוקימון, זלדה חדש, פייר אמבלם, לואיג'י וכו' ככה שההספק של נינטנדו סה"כ בתקופה ההיא היה יותר מרשים איך שלא מסתכלים על זה.

ההבדל הוא שאחרי השנתיים האלה היו עוד מספר בודד של משחקים טובים כמו ספלטון ומריו מייקר שיצאו ל wii u לפני שנינטנדו קברה אותה, בעוד ה switch יזכה לחיים ארוכים יותר וסביר להניח שיגמור עם ספרייה טובה בהרבה. אני מקווה שהשנה כבר נתחיל להרגיש גם את המעבר של מפתחים מ 3ds ל switch, כי על פניו לרכז כוחות בקונסולה אחת אמור היה להניב יותר משחקים וזה לא המצב כרגע. אני מקווה שנראה השנה זלדה טופ דאון וזה שרטרו עובדים על מטרויד זה בגלל שהמשחק שהם עבדו עליו ב 5 שנים האחרונות מוכן ליציאה השנה. יחד עם luigi mansion, animal crossing, fire emblem , פוקימון , ביונטה 3 (לא בהכרח הייתי בונה עליו), ואולי הפתעות אחרות, יש לפחות פוטנציאל לשנה שלישית טובה.

[InterAl]

אני חושב שהסרטון הזה די מדהים. רחמים על הצוות מקורי שמקבל כזאת השפלה פומבית. יפנים התאבדו על פחות מזה.
ואינטר, חתיכת פופוליזם הרשימה הזאת
אפילו אם הרשימה הייתה מדוייקת, ברור לך שיש לנינטנדו עוד המון משחקים בקנה ומעבר לזה יצאו בדור הזה עוד מריו וזלדה חדשים יחד עם מטרוייד פריים. יש לנינטנדו עוד המון תוכן בדור הזה בזמן שהרשימה שכתבת היא בערך כל התוצר של הוויו מינוס איזה 3-4 משחקים.

בנוסף כל פרנצ׳ייז שיצא גם לוויו וגם לסוויטצ׳ (נניח מריו 3d world מול מריו אודסי או ssb לוויו מול הסוויטץ׳) ההפרשי איכות הם תהומיים לטובת הסוויטצ׳ כך שתן לי מריו אודסי אחד על עשרה היירול ווריירס או מריו 3d world.

לא דיברתי על העתיד אלא על ההווה. הקונסולה שנתיים בשוק ואלה השנתיים הראשונות הכי ביזיוניות של נינטנדו מעולם מבחינת קור בלעדיים.

לגבי הפרשי איכות תהומיים - לא נכון:
xenoblade x ל-wiiu זכה לממוצע גבוה יותר מאשר xenoblade 2.
ספלטון 2 גבוה רק ב-2 נקודות מהראשון.
super smash זכה לממוצע זהה בשניהם (92).
מריו אודיסי עם ממוצע 97, בעוד ש-3d world עם 93 - אפשר להתווכח אם זה הפרש "תהומי" או לא (לדעתי לא) אבל בכל מקרה זאת הדוגמה היחידה שבה אתה אולי צודק.

[Laskin]

ועדיין, אני מנסה להבין על מה רטרו כן עבדו מאז 2014 והאם זה יצא או הוקפא או בוטל

[DrKeo]

אני כמובן לא מסכים בשום צורה. אין לוויו בשנתיים הראשונות אף משחק שמדגדג את קצה הזרת של מריו וזלדה לסוויטץ׳. זה נחמד ערימה של משחקי aa במשך שנתיים ואז בצורת לנצח אבל הסוויטצ׳ מלאה במשחקי aa שהשמטת (מריו טניס, ארנבונים, arms, מריו פארטי, octopath, קירבי, יושי) והaaa שלה ברמה כל כך הרבה יותר גבוהה מזאת של הוויו. כלומר כן, אפשר להסתכל על זה בצורה שטחית של ״למריו בוויו יש 93 ובסוויטצ׳ 97״ וזה כמובן רק הפרש של 4 נקודות אבל ברור לכולנו שאודסי הוא יצירת מופת דורית ומריו 3d world הוא משחק שהזמן שכח.

אז קח ארבע מריו 3d ואל תגע לי באודסי. וכמובן קל להתעלם מהעובדה שנינטנדו ירתה כל שמץ של כוח פיתוח שיש לה על השנתיים הראשונות של הוויו והתוצר הוא הרשימה הלא מרשימה שהבאת שיצרה אפס משחקים בשנתיים וחצי הבאות. הסוויטץ׳? מחכים לה כל כך הרבה aaa בעתיד שכוללים לפחות שני פוקימון ראשיים, מטרויד, מריו, זלדה, ביונטה, ac ומי יודע מה עוד.

[InterAl]

תמחק את זלדה, היא לא בלעדית לסוויץ'. השמטתי משחקים שהם לא קור כמו קירבי, טניס, יושי וכו' - אלה משחקי קז'ואל לילדים בעיקר שזכו לביקורות פושרות. גם לוויו יצאו שלל משחקי קז'ואל כמו נינטנדו לנד, מריו פרטי וכו'. דיברתי על משחקי קור ולכן הם לא רלוונטיים.

ואתה יכול לחזור עד מחר על הרמה הגבוהה יותר לאין שיעור של הסוויץ', אבל בעצם אתה מדבר על משחק אחד ויחיד: אודיסי, היוצא מהכלל שמעיד על הכלל הגרוע.
ושים לב שזה הכל בהשוואה ל-wiiu - קונסולה קטסטרופה. כך שגם אם נקבל את התזה שלך שהסוויץ' טובה יותר מה-wiiu, היא טובה יותר מקונסולה קטסטרופה. זה לא אומר כלום, הסוויץ' עדיין קונסולה מאכזבת בטירוף בפרמטר העיקרי של קור בלעדיים איכותיים.

לגבי העתיד - שוב לא רלוונטי, דיברתי על ההווה. מטרויד יצא כנראה לא לפני 2021/2, בדור הקונסולות הבא, ויהיה מעניין כשלג דאשתקד - וכמו שזה נראה, סיכוי סביר שגם שאר האסים של נינטנדו יזכו לגורל דומה.

[DrKeo]

אתה עושה סינונים ופילטורים רנדומאלים לגמרי. ארנבונים לא (זה אקסקום למען השם) אבל לואיג׳י wiiu שזה פשוט dlc רמיקס של מריו wiiu כן?

קצת הגינות, מה הופך את nsmb או טרופיקל פריז לקור ואת קירבי ויושי ללא קור? מה גורם לך לפסול את זלדה סתם ככה על גחמת בלעדיות? ואם בלעדיות היה מה שמשנה אז למה רשמת את ssb שיצא במקביל גם ל3ds? ומשחקים לילדים לא נחשבים? אז למה רשמת את המשחק של טוד שהוא ההגדרה למשחק פשוט לבני 3? ולמה את היירול ווריירס? דיינסטי ווריירס עם סקין זלדה. זאת באמת דרך שאנחנו רוצים לרדת בה?

די נו. בצורת סינון רנדומאלית שכזו אני יכול להראות לך איך הווי הייתה יותר טובה מהפס4 או משהו כזה. תרשום רשימה של כל המשחקים של נינטנדו לסוויטצ׳ ולוויו כולל משחקים שיוצאים עד מרץ כמו יושי כי הסוויטץ רק אז בת שנתיים ונראה מה מרשים יותר או פחות. אז תזכר שיוצאים ב2019 משחקים כמו ביונטה 3, animal crossing , לואיג׳יס מנשן 3 ופוקימון ראשי ואז תזכר שב2020 הצוות של זלדה ומריו כבר 3 שנות עבודה בתוך ההמשכים.

אז עכשיו אנחנו נצטרך לראות שלל הודעות שעושות סוג של back tracking להצהרה שלך שהסוויטצ׳ בדרך להיות הקונסולה הבזויה בהסטוריה מבחינת בלעדיים? הצהרה אמיצה על קונסולה בת שנה ו-10 חודשים שיש לה בנתיים שניים מהמשחקים הטובים בהסטוריה.