נושא הדור הבא

[Uncle Pey'j]

אני תוהה אם יש סיכוי שסוני תפעיל עוד 2CU מתוך מה שכמעט בוודאות הוא צ׳יפ 36/40 בשביל לנסות לצמצם קצת את הפער מול MS. ממה שאני מבין,RDNA מתוכננת בצורה כזו שדבר כזה לא אפשרי אבל מי יודע..

[DrKeo]

אני תוהה אם יש סיכוי שסוני תפעיל עוד 2CU מתוך מה שכמעט בוודאות הוא צ׳יפ 36/40 בשביל לנסות לצמצם קצת את הפער מול MS. ממה שאני מבין,RDNA מתוכננת בצורה כזו שדבר כזה לא אפשרי אבל מי יודע..

הצ'יפ בדליפת Github מראה שני SE עם 36CU, בדיוק כמו ב-5700XT או 5700. ב-RDNA ה-CU בנויים בזוגות שנקראים WGP, זה חלק מהפיתרון של AMD לזלילת רוחב פס זיכרון של GCN כי ככה שני CU יכולים לחלוק CACHE גדול יחסית ואם אחד לא משתמש בכל הCACHE שלו, השני יכול לחגוג. שני ה-SE חייבים להיות מאוזנים כך שחייבים לנטרל מספר WGP שווה בכל צד, כלומר המינימום כשיש לך שני SE זה לנטרל אחד בכל אחד, שני WGP סך הכל. בכל WGP יש שני CU, אז המינימום לנטרול במצב הזה הוא 4 CU.

השאלה שעולה היא האם אפשר לנטרל חצי WGP, כלומר רק CU אחד בתוך ה-WGP. מעולם לא ראינו דבר כזה אבל אם זה אפשרי, אולי סוני יכולה באמת לעלות ל-38CU מה שדוחף את הצ'יפ שדלף מ-9.2TF ל-9.7TF.

עריכה:
ככה נראה ה5700XT למשל, אפשר לראות שם 18WGP כשכל אחד מהם מורכב משני CU. למעלה משמאל בפס שחור איך WGP מתפצל לשני CU:

[DrKeo]

פיל רומז שמשחקי BC יקבלו שדרוג על סקארלט?

The cool thing about Xbox One compatibility with previous titles is that the games don't just run, they do better. We don't talk about that very often, but the fact is that future hardware ensures that games from earlier generations look better and play better. We have seen this on the PC for quite some time, but bringing something like that to the console store was a real sense of achievement. For example, recently there was 4K support for Xbox 360 games like Kameo.

When designing Project Scarlett, we made sure that games emulated on Xbox One today will continue to work in the future. In other words, Xbox and Xbox 360 titles that run on Xbox One today will also work on Scarlett. And our goal is to make all Xbox One games playable on Scarlett. Oh, and your Xbox One or Elite controllers will also work with the next generation.

You hit the nail on the head - that's exactly why we want the team that was responsible for it on Xbox One to continue with Scarlett. Because its members are not satisfied when an old game is running on a new console - instead they ask each title: Can we build the best possible version? They didn't do this for all 360 games, and sometimes they had to work overtime to get them to the same frame rate. Compatibility is not an easy task, but I am convinced that we have the best compatibility team in the world.

[DrKeo]

בלילה בין שני לשלישי יש מסיבת עיתונאים של סוני בCES. לרוב זה טלביזיות וכו', אבל רצות שמועות על קצת פס5 שם. השמועות מבוססות על זה שPushSquare כתבו על טוויט של סוני שמזמין למסיבה הזאת ושאלו "האם סוני עשתה טיזר לפס5 ב-CES 2020?" וקורי ברלוג עשה לזה לייק. זה בערך הרמה של השמועות שהגענו אליהן בנואשות למידע

אם מישהו רוצה להשאר ער, זה ב-3 בלילה בין שני לשלישי.

[Laskin]

אני חושב שיש מצב שנקבל טיזר כמו שהיה לSeries X בטקס הVGA, מינוס החשיפה של משחק. זאת אומרת - רק יראו את החומרה, מבלי לחשוף יותר מדי. אולי אפילו רק צללית שלה...

[DrKeo]

אני חושב שיש מצב שנקבל טיזר כמו שהיה לSeries X בטקס הVGA, מינוס החשיפה של משחק. זאת אומרת - רק יראו את החומרה, מבלי לחשוף יותר מדי. אולי אפילו רק צללית שלה...

לא יודע, בvga צפו עשרות מליונים, אף אחד לא הולך לראות מסיבה של סוני על טלביזיות ואוזניות. אני לא חושב שזה במה טובה לחשיפה, ביחוד שהשמועות ממילא מדברות על אמצע פברואר שזה עוד 6 שבועות.

[bling]

לטעמי לא יראו כלום ובטח שלא שווה לקום במיוחד בשביל זה
מצד שני אמרתי את זה גם על סקרלט ב VGA אבל הפעם זה באמת הרבה יותר מופרך.

גם מבלי שפיל יאמר אני בטוח ב 99 אחוז שיהיו שיפורים ל BC על ה X, זו מייקרוסופט, הם ממש אלופים בזה.

[DrKeo]

לטעמי לא יראו כלום ובטח שלא שווה לקום במיוחד בשביל זה
מצד שני אמרתי את זה גם על סקרלט ב VGA אבל הפעם זה באמת הרבה יותר מופרך.

גם מבלי שפיל יאמר אני בטוח ב 99 אחוז שיהיו שיפורים ל BC על ה X, זו מייקרוסופט, הם ממש אלופים בזה.

מה שאותי מעניין הוא האם הם יביאו להרבה משחקים גדולים שדרוג ל-4K. הם עשו את זה לכמה משחקי 360 ואקסבוקס מקורית כמו RDR1 וזה ממש מגניב. למרות שזה הליך אוטומטי שלא צריך לעשות הרבה יותר מאשר להגדיר פרופיל למשחק מה שלא לוקח יותר מכמה דקות, עדין צריך לעשות QA לכל המשחק כדי לראות שהכל פועל טוב וזאת הוצאה לא קטנה. מצד שני פיל אמר שהם הגדילו משמעותית את הצוות BC שלהם כשהצוות הזה עושה בעצם רק דבר אחד, QA למשחקים לראות שהם פועלים כמו שצריך. אז אם כבר עושים QA, למה לא ב-4K?

אני גם חושב שעם השדרוג CPU אנחנו נתחיל לראות משחקי BC שהם לא רק 4K אלה גם 60FPS. זה יהיה ממש נחמד.

האמת שכל הקטע של הBC ורימאסטרים הולך להיות מרתק. זאת טרטוריה לא ממופה, כמו DLC בשנת 2006 כשאנשים לא ידעו איך לבלוע שריון של סוס באובליביון. מעניין מה הולך להיות שם? MS כבר אשרה לפני כמה שבועות ששדרוגי XSX למשחקי צד א' שלה יגיעו בחינם, כלומר אם קנית את היילו אינפנט ל-ONE ואז קנית XSX אז תקבל את הגרסת XSX, אבל מי יודע איך צד ג' יתנהגו? כלומר אקטיוויז'ן מחלקת שדרוגים בחינם אין כסף? אני לא רואה את זה.

[Laskin]

אני לא חושב שלהראות צללית של מכשיר ותאריך של המסיבה בה הוא ייחשף כמו שצריך זה משהו רציני, סה"כ להכריז מתי הם יכריזו, ונראה לי רק טבעי, בטח באירוע כמו CES - להזכיר למשקיעים שהעתיד של החטיבה הרווחית ביותר שלהם הולך להחשף עוד שנייה.

לגבי שדרוגים "אוטומטיים" - אני חושב שתהיה איזו תקופה בה ינסו לזרוק עלינו כל מני שיטות ויראו מה נדבק ומה לא...

[DrKeo]

לגבי שדרוגים "אוטומטיים" - אני חושב שתהיה איזו תקופה בה ינסו לזרוק עלינו כל מני שיטות ויראו מה נדבק ומה לא...

אני לגמרי מסכים, אנחנו הולכים לראות הכל מהכל עד שכל העניין יתיצב לסטנדרט. לפחות אנחנו יודעים ש-MS לוקחת את הדרך הטובה וצד א' לא מעט פעמים סולל את הדרך לצד ג'.

[swym]

קצת בהרחבה, כי הטלתי פצצה והלכתי:

דווקא כאן יש לסוני פטנט חומרתי מאוד חשוב שיכול לעזור להם להביא בתאוריה מהירות טובה משמעותית משל מיקרוסופט.

כן. אבל לא. קראתי את הפטנט החומרתי הזה, ואני חייב לציין שזה היה משעשע לראות איך המצחיקים בResetEra לא מצליחים לקרוא אותו כמו שצריך ומתלהבים מאיך שיהיה שם CPU עזר וSRAM שהולכים לשפר ביצועים....
עזוב את זה שהם לא מבינים פטנטים, הם גם לא מבינים איך עובד SSD: הרי כל כונן SSD היום מתבסס על קונטרולר שכולל גם מעבד וגם זיכרון באפר, והנה אפילו קונטרולר NVMe של מארוול שעברו כבר בשנת 2016 לSRAM במקום DRAM:
https://www.marvell.com/storage/assets/ ... 160830.pdf
מה באמת כולל הפטנט? ממה שקראתי מדובר שם בסך הכל בשיטה לניהול הקבצים, ואם אני צריך לנחש אז המטרה המרכזית שם היא אופטימיזציה של חיבור כוננים חיצונים תוך כדי שמירה על מהירות מיטבית: מוזכר שם כל הזמן secondary storage, ואני מניח שהכוונה היא לחיבור של יותר מכונן אחד, ולא נניח לזיכרון משני. כלומר ניסיון לניהול קבצים אופטימלי של מערכות הפעלה על בסיס של יותר מכונן אחד.

דווקא למיקרוסופט יש ניסיון עשיר בזה, אבל מערכת הפעלה לקונסולות משחקים לא צריכה לנהל קבצים באותה צורה כמו מערכת הפעלה כללית ולכן יש שלל אופטימיזציות שאפשר לעשות (ומצד שני, סוני בעצמה היא עם ניסיון של שנים עם מוצרי אלקטרוניקה מבוססי פלאש).
אז בשורה התחתונה זו רק אופטימיזציית תוכנה: אם פעם היו עושים אופטימיזציות לסידור הקבצים על DVD כדי להגיע למהירות מירבית בטעינת משחק, בדור הבא הפוקוס יהיה על אופטימיזציה דומה לניהול קבצים בכונני פלאש על היתרונות והחסרונות שלהם. גם מיקרוסופט וגם סוני במירוץ הזה, אבל אני חושב שאתה בזמנו ציינת בעצמך, ובצדק, שעיקר הקפיצה יהיה מהמעבר הטכנולוגי ל-PCIE 4.0 - ומעצם זה שניתן יהיה להסתמך על זה בתור המכנה המשותף (אופטימיזציה שהיום אתה לא יכול לעשות במחשב אפילו אם יש לך חומרה תומכת) - וכל השאר זה באזז שיווקי.

דווקא נראה לי שהפורס פידבאק בטריגרים יהיה חתיכת שדרוג, הרבה יותר גדול מהדור הנוכחי.

אפשר להיות אופטימי, אבל אני חושב שעד היום, אפילו השדרוג המרכזי של סטיק אנלוגי לא חילחל למספיק משחקים (בעצם לא ראיתי שום מכניקת גיימפליי מעניינת יותר ממה שהיילו עשה כבר במשחק הראשון עם הmotion sensor). לback triggers כבר יש יותר משמעות, אבל זה משהו שקיים גם היום בשלטי pro למיניהם.
אמנם שמעתי את ההתלהבות מ"זה מרגיש אחרת כשנוסעים על חול או על חצץ" - אבל בנינו זה סך הכל גימיק. אני לא רואה איך זה משתלב במכניקת גיימפליי מרכזית, וזה תקף במיוחד אצל מיקרוסופט שכבר התחייבה ששלטי הדור הנוכחי יעבדו על הדור הבא.

[DrKeo]

קצת בהרחבה, כי הטלתי פצצה והלכתי:

דווקא כאן יש לסוני פטנט חומרתי מאוד חשוב שיכול לעזור להם להביא בתאוריה מהירות טובה משמעותית משל מיקרוסופט.

כן. אבל לא. קראתי את הפטנט החומרתי הזה, ואני חייב לציין שזה היה משעשע לראות איך המצחיקים בResetEra לא מצליחים לקרוא אותו כמו שצריך ומתלהבים מאיך שיהיה שם CPU עזר וSRAM שהולכים לשפר ביצועים....
עזוב את זה שהם לא מבינים פטנטים, הם גם לא מבינים איך עובד SSD: הרי כל כונן SSD היום מתבסס על קונטרולר שכולל גם מעבד וגם זיכרון באפר, והנה אפילו קונטרולר NVMe של מארוול שעברו כבר בשנת 2016 לSRAM במקום DRAM:
https://www.marvell.com/storage/assets/ ... 160830.pdf
מה באמת כולל הפטנט? ממה שקראתי מדובר שם בסך הכל בשיטה לניהול הקבצים, ואם אני צריך לנחש אז המטרה המרכזית שם היא אופטימיזציה של חיבור כוננים חיצונים תוך כדי שמירה על מהירות מיטבית: מוזכר שם כל הזמן secondary storage, ואני מניח שהכוונה היא לחיבור של יותר מכונן אחד, ולא נניח לזיכרון משני. כלומר ניסיון לניהול קבצים אופטימלי של מערכות הפעלה על בסיס של יותר מכונן אחד.

דווקא למיקרוסופט יש ניסיון עשיר בזה, אבל מערכת הפעלה לקונסולות משחקים לא צריכה לנהל קבצים באותה צורה כמו מערכת הפעלה כללית ולכן יש שלל אופטימיזציות שאפשר לעשות (ומצד שני, סוני בעצמה היא עם ניסיון של שנים עם מוצרי אלקטרוניקה מבוססי פלאש).
אז בשורה התחתונה זו רק אופטימיזציית תוכנה: אם פעם היו עושים אופטימיזציות לסידור הקבצים על DVD כדי להגיע למהירות מירבית בטעינת משחק, בדור הבא הפוקוס יהיה על אופטימיזציה דומה לניהול קבצים בכונני פלאש על היתרונות והחסרונות שלהם. גם מיקרוסופט וגם סוני במירוץ הזה, אבל אני חושב שאתה בזמנו ציינת בעצמך, ובצדק, שעיקר הקפיצה יהיה מהמעבר הטכנולוגי ל-PCIE 4.0 - ומעצם זה שניתן יהיה להסתמך על זה בתור המכנה המשותף (אופטימיזציה שהיום אתה לא יכול לעשות במחשב אפילו אם יש לך חומרה תומכת) - וכל השאר זה באזז שיווקי.

דווקא נראה לי שהפורס פידבאק בטריגרים יהיה חתיכת שדרוג, הרבה יותר גדול מהדור הנוכחי.

אפשר להיות אופטימי, אבל אני חושב שעד היום, אפילו השדרוג המרכזי של סטיק אנלוגי לא חילחל למספיק משחקים (בעצם לא ראיתי שום מכניקת גיימפליי מעניינת יותר ממה שהיילו עשה כבר במשחק הראשון עם הmotion sensor). לback triggers כבר יש יותר משמעות, אבל זה משהו שקיים גם היום בשלטי pro למיניהם.
אמנם שמעתי את ההתלהבות מ"זה מרגיש אחרת כשנוסעים על חול או על חצץ" - אבל בנינו זה סך הכל גימיק. אני לא רואה איך זה משתלב במכניקת גיימפליי מרכזית, וזה תקף במיוחד אצל מיקרוסופט שכבר התחייבה ששלטי הדור הנוכחי יעבדו על הדור הבא.

כמעט כל פרט בפטנט של סוני קיים איפשהו, אפילו מערכות קבצים שבנויות במיוחד ל-SSD כבר קיימות בשרתים כיום ומספקות ביצועים די מטורפים. אבל לסוני יש כמה דברים בפטנט שאני לא מכיר כמו טבלאות חיפוש בגודל של 32K וישום אחד מאוד ספציפי לכתיבה מועטה שזה בדיוק מה שהולך בקונסולת משחקים לעומת מחשב או שרת סטנדרטים. אני גם חושב שאחד היתרונות פה הוא שסוני משלבת לא מעט פתרונות שבהחלט כבר קיימים, אבל היא משלבת אותם יחדיו. השאלה היא האם MS גם עושה את זה, או לוקחת משהו יותר off the shelf. ברור שבצד של מערכת הקבצים מיקרוסופט מלכה אז אפשר להיות בטוח בנוגע לזה, אבל בצד החומרתי לא ממש ברור מה הולך אצל מיקרוסופט בזמן שנראה שסוני הולכת על פיתרון נהדר. אז יכול להיות שהן יהיו לגמרי באותה רמה, פשוט עכשיו זה נראה שבצד של סוני הפיתרון נראה מצויין ובצד של MS הוא פשוט לא ידוע.

[DrKeo]

זה מאוד ברור ש-Flight Sim הוא הדור הבא. העולם במשחק הוא כדור הארץ כולו, מסונכרן למפות בינג. אם עולים גבוה מספיק, רואים את הקימור של כדור הארץ כי הם לא מזייפים את העובדה שזה כדור הארץ, זה אשכרה כל כדור הארץ ממופה מבינג. המשחק מזרים את המידע מבינג בזמן אמיתי, כלומר הוא always online אבל לא בקטע שמרגיז את קאז, פשוט להחזיק את כל כדור הארץ באיכות הזאת תופס כמה פטהבייטים ופעם אחרונה שבדקתי נצטרך לקנות בערך 2000 אקסבוקסים רק בשביל להחזיק את המידע. עדין יש לו מצב אופליין אבל צריך לבחור אזורים שרוצים להוריד למחשב וכמובן שהם לוקחים הרבה מקום אז יש מגבלה כמה מהעולם אפשר להוריד למחשב.

המשחק מסמלץ הכל, מלחצים אטמוספרים, רוחות ועננים ועד סופות ראליסטיות כולל טורנדו. המידע של מזג אויר מגיע בזמן אמיתי מבינג, כך שאם תטוסו מעל ת"א, אתם אמורים לטוס במזג אויר זהה לזה בתל אביב אבל המזג אויר הוא לא רק "גשם" או "שמש", המשחק ממש משתמש בפות הסינופטיות בשביל לסמלץ את המזג אויר. אפילו הגלים בים נגרמים על ידי הרוח, הערים חיות עם מכוניות שנוסעות בכבישים והכוכבים בשמיים נמצאים בדיוק במקום שהם אמורים להיות ביום שאתם טסים במיקום בכדור הארץ שבו אתם טסים. אבל עזבו אתכם מכל זה, תראו כמה הוא יפה

[bling]

נראה מדהים! אני אשמח לראות גיימפליי רציף על מחשב חזק כי זה קצת מזכיר לי צילומי replay ממשחקי מירוצים שבסוף בזמן אמת ההבדל כן משמעותי.

בכל מקרה למה אתה מתכוון כשאתה אומר דור הבא? מבחינה טכנית שהוא כאילו מאוד מתקדם וכבד עבור חומרות מאוד חזקות או בגלל הגימיק הזה של ההזרמה שהיא כאילו משהו שלא היה קיים עד עכשיו?

זה הרי משחק שיוצא גם לוואן לא?

[Laskin]

אין מצב שזה יוצא לוואן לדעתי

[DrKeo]

נראה מדהים! אני אשמח לראות גיימפליי רציף על מחשב חזק כי זה קצת מזכיר לי צילומי replay ממשחקי מירוצים שבסוף בזמן אמת ההבדל כן משמעותי.

בכל מקרה למה אתה מתכוון כשאתה אומר דור הבא? מבחינה טכנית שהוא כאילו מאוד מתקדם וכבד עבור חומרות מאוד חזקות או בגלל הגימיק הזה של ההזרמה שהיא כאילו משהו שלא היה קיים עד עכשיו?

זה הרי משחק שיוצא גם לוואן לא?

יש שעות של גיימליי, יש לא מעט סטרימרים שנמצאים בבטא, וזה אשכרה נראה ככה, תאמין או לא

וזה לא נשמע לך דור הבא עם כל ערימת הסימולציות שקיימות שפ?

[bling]

לא מזלזל בזה אבל אם מדובר בטכניקה שלא קשורה לחוזק של חומרה אז זה לא נופל להגדרת דור הבא מבחינתי, כמו ש ONLIVE רץ על הפס3 וזה היה מאוד חדשני והכל אבל זה לא משהו שמסמל מעבר של דור אם זה לא מנצל חומרה חזקה בצורה שלא היתה אפשרית בעבר.

זו הכוונה שלי.

[DrKeo]

לא מזלזל בזה אבל אם מדובר בטכניקה שלא קשורה לחוזק של חומרה אז זה לא נופל להגדרת דור הבא מבחינתי, כמו ש ONLIVE רץ על הפס3 וזה היה מאוד חדשני והכל אבל זה לא משהו שמסמל מעבר של דור אם זה לא מנצל חומרה חזקה בצורה שלא היתה אפשרית בעבר.

זו הכוונה שלי.

האמת שאני לא בטוח אם הסימולציות הפיזיות הן על השרת או המחשב אז אין לי מושג. אבל המשחק נראה מדהים

[DrKeo]

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

אם הם הולכים להעלות את זה 1% ביום, 100 ימים זה ה-13 לאפריל. האירוע חשיפה?

[bling]

זה לא בערך חלון הזמן של החשיפה של הוואן?

נשמע הגיוני מאוד.

עכשיו שסוני תחשוף בסביבות פברואר את הפס5 ובכלל יהיה שמח

[DrKeo]

זה לא בערך חלון הזמן של החשיפה של הוואן?

נשמע הגיוני מאוד.

עכשיו שסוני תחשוף בסביבות פברואר את הפס5 ובכלל יהיה שמח

אפילו קודם, הוון נחשף במאי. וכן, השמועות מכולם מדברות על פברואר לסוני.

[bling]

סוני לא הולכת להראות טוב בחשיפה כשהיא תדבר על הכוח. איך מתמודדים עם בעיית PR שכזאת?

מתמקדים במשחקים ואולי גם חושפים מחיר זול יותר? הרי שום דיבור טכני לא יהיה מלהיב כשאנחנו יודעים שהמכשיר חלש יותר ושלכל דבר שיש להם יש גם מקביל ב XSX.

הכי עדיף להציג משחקים מצופים שיראו מדהים ואז אנשים יאמרו לעצמם שההפרש פחות מהותי אם בלעדי ענקי של סוני הולך להראות עד כדי כך טוב.

זה לא יהיה קל לבוא מהעמדה הזו של קונסולה חלשה יותר שנחשפת לראשונה, אני בטוח שהם עובדים על איך להציג את זה ועל כל הליינאפ של החשיפה בזה הרגע.

[Laskin]

הם לא יכולים לחשוף מחיר טוב יותר כי אין תג מחיר על הXSX
וגם לא יחשפו את המחיר לפני E3

לגבי הכח - הם יכולים פשוט להדגיש את היתרונות שלהם, להראות דמו עם SSD ״רגיל״ לעומת איך שעובד אצלם או משהו כזה.

[DrKeo]

דבר ראשון אנחנו לא יודעים אם הם חלשים יותר, האנסיידרים עדין טוענים לקונסולות זהות. דבר שני, גם בחשיפה הקודמת לא היו מספרים של TF, הם התגאו בכמות זיכרון ועוד כמה דברים אבל המספרי TF ומהירויות שעון למניהן יצאו במסמך רשמי אחרי האירוע.

אם הם חלשים יותר, וזה לא בטוח, אז הם ידברו על כמה הcpu חזק ואיזה מטורף הssd עם דמואים מתאימים ואז יחשפו 4-5 משחקים שיפוצצו לך את השכל. ואם היא חלשה יותר, המספרי TF יצאו מתישהו ממפתחות או DF.

[DrKeo]

אני לא יודע אם זה באמת יקרה, אבל יש הייפ לקראת המסיבה של AMD ב-CES מהצד של XSX ולקראת המסיבה של סוני ב-CES מהצד של הפס5. של AMD מחר בחצות (כלומר בין שני לשלישי) ושל סוני ב3 בלילה. לא הייתי נשאר ער, רוב הסיכויים שזה לא יקרה, אבל יש סיכוי שלפחות נשמע על RDNA 2 אצל AMD והשעה לא כל כך מאוחרת אז אני הולך לצפות בה.

וסתם עוד דליפה לא מעניינת אבל כשיש אותה ליותר אנשים, עולים הסיכויים לדליפת מפרט