PS4 | הנושא הרשמי 2

[InterAl]

הקונסולה היתה יקרה יותר ועם חומרה מחורבנת יותר בשנים הראשונות, קשה להאשים את הבלעדיים במצב הזה. חוץ מזה, גם ה-360 לא זרחה בגזרת הבלעדיים. גם שם הפס3 הביסה אותה (לא כמו היום אמנם, אבל עדיין). בסופו של דבר זה לא השפיע יותר מדי על מאזן הכוחות.

[Laskin]

באמת אבל שכל עוד זה גם ככה יוצא למחשב - אני לא בטוח שזה ישנה משהו.
אולי הם יחשבו כמפיצה "איכותית" יותר, אבל אני לא יודע אם זה יגרום לאנשים לרכוש קונסולה... הרבה אנשים קנו XBOX כשהם ידעו שזה המקום היחידי שעליו יהיה ניתן לשחק את היילו (ופורצה וגירס, נגיד), אל הדור הבא נגיע כשהסדרות הללו כבר לא בלעדיות, והיילו בטח יעבוד גם על מחשבים חלשים יחסית (לפחות המולטי שלו)... לדעתי הם עשו החלטה שגויה, גם אם אני ממש מברך עליה
אז נכון שהם מרוויחים הרבה גם כמפיצה, אבל על בלעדיות משלמים, ואם זה משחקי מאוד גדול ומושקע - משלמים הרבה.

אם סוני תכריז שכל הבלעדיים שלה יצאו גם לחנות שהיא תקים על המחשב - אני בחיים לא אקנה PS בעתיד.
אז בסדר, לא כולם כמוני ולא כולם קונים מחשב גיימינג נייח ומפלצתי כל 5 שנים... אבל עם הזמן גם לפטופים משתפרים באופן יחסי לעומת מה שנפוץ במחשבים נייחים, ומקסימום מחכים שנה-שנתיים ומשחקים חדשים יחסית יעבדו על הלפטופ שלהם.

בקיצור, אם זו המגמה ולא נראה לי שמיקרוסופט תיקח צעד אחורה פה - אני לא צופה להם הצלחה רבה בדור הבא... נראה לי שמיקרוסופט חוזרים למקום השלישי ב"מלחמה"

[Uncle Pey'j]

אבל הסיבה שהפס3 סגרה את הפער בסופו של דבר מה-360 היא..בלעדיים. אני בספק אם הורדת מחיר ויישור קו עם ה-360 היו מספיקים לסגירה כל כך מהירה של הפער הזה (צריך לזכור שה-360 הייתה שנה יותר בשוק). לא היה שום שינוי בCPU ו-GPU של הפס3 מהרגע שהיא שוחררה עד הרגע ששוחרר הפס4,ועדיין,היא נחשבת כיום הקונסולה הטובה יותר בדור הקודם,לפחות מבחינת היצע בלעדיים. ה-360 לא זרחה מבחינת בלעדיים,זה נכון,אבל אז היה לה את הקלף של הלייב וכל חווית האונליין שהייתה עדיפה על ה-PSN..סוני כבר מזמן סגרה את הפער כאן והוציאה את הגורם הזה מהמשוואה.

[Laskin]

הקונסולה היתה יקרה יותר ועם חומרה מחורבנת יותר בשנים הראשונות, קשה להאשים את הבלעדיים במצב הזה. חוץ מזה, גם ה-360 לא זרחה בגזרת הבלעדיים. גם שם הפס3 הביסה אותה (לא כמו היום אמנם, אבל עדיין). בסופו של דבר זה לא השפיע יותר מדי על מאזן הכוחות.

נכון, גם בדור הקודם סוני ניצחו (בזכות אותם בלעדיים בדיוק), אבל ההפרש, לפחות עד השנתיים-שלוש האחרונות של הדור ההוא - לא היה כמו שהוא עכשיו, ונראה שהפער רק הולך וגדל לטובת סוני, ולאו דווקא בגלל שסוני שינתה משהו, אלא בגלל הכשלונות של מיקרוסופט בגיזרת הבלעדיים וההבטחות, והחלפת האסטרטגיות (והאנשים שמובילים אותן) כל כמה שנים... זה אומנם חלק מהתרגיל השיווקי של סוני, אבל כן - נראה שמיקרוסופט מנוהלת על ידי חבורת חליפות שהקשר בינם לבין גיימינג הוא מקרי בהחלט, והם פשוט זורקים קוביה כל שנה ומקווים שיקרה משהו, בעוד שסוני מנוהלת על ידי אנשים שבאמת מבינים מה גיימרים רוצים (חוץ מהקטע של קרוספליי:)

אני לא חושב שאפשר להאשים את הכח של ה-ONE בזה... הרי זה לא שבגלל ההפרשים האלה לא היה ניתן ליצור בלעדיים מאוד אטרקטיביים.

[Uncle Pey'j]

אני חושב (וגם משמועות פה ושם) שהרגע שנפל לפיל ספנסר האסימון שהוא חייב להשקיע ב-first party היה שנה שעברה עם השחרור של הורייזון וההצלחה הגדולה שהוא זכה לה. יש שמועה ש-playground באו למיקרוסופט עם רעיון ל-open world rpg שכמובן היה new ip,מיקרוסופט סירבה ופלייגראונד התחילו להתכוון לפיתוח מולטי פלפטפורם ורק אחרי ההצלחה של הורייזון,מיקרוסופט חזרו בהם והסכימו לממן את הפיתוח בתנאי שהפרויקט יעבור הסבה ל-fable.

[InterAl]

הפס4 הביסה את ה-xbox one מהיום הראשון פחות או יותר. תזכירו לי איזה בלעדיים איכותיים היו לפס4 בשנה-שנתיים הראשונות?

[Uncle Pey'j]

אבל היו עוד סיבות מעבר לבלעדיים למה היא הביסה את הוואן: מחיר שגבוה יותר ב-100 דולר בגלל אביזר שאף אחד לא באמת רצה,נזק PR עצום שנעשה לפני שהוואן בכלל הגיע לחנויות,משחקי מולטיפלטפורם שפעלו קצת יותר טוב. ואני עדיין חושב שה-output של סוני בשנתיים הראשונות היה מוצלח משל MS למרות שהמצב של שתיהן אכן לא היה משהו,למיקרוסופט פשוט היו יותר fuck ups ולסוני היה את בלאדבורן שעדיין נחשב אחד ממשחקי הדור. ל-MS לא היה כלום. בלעדיים זה לא כל התמונה,אבל הם בהחלט גורם מרכזי לניצחון של סוני בדור הזה,ואני אשמח לראות אותם ממשיכים עם המומנטום והגישה שהם אימצו בדור הזה כשזה מגיע לפיתוח צד א' אל תוך הדור הבא.

[InterAl]

זאת הנקודה שלי, שהיו סיבות אחרות. הפס4 הביסה את התחרות עם פחות או יותר כלום בלעדיים בשנתיים הראשונות (מלבד קילזון ואינפמוס הבינוניים).

[Laskin]

לא זוכר כבר לגבי מצב הבלעדיים בשנה הראשונה, אבל זה לא רק בלעדיים שקיימים, זה מבט לעתיד. כולם יודעים שכל הסטודיואים שהוכיחו את עצמם ופיתחו משחקים מדהימים בדור הקודם - עובדים עכשיו על משחקים לדור הנכחי.
מלבד זאת מיקרוסופט תקעה מחיר גבוה יותר והכריחה אנשים לקנות את הקינקט שהוכיחה ככשלון, והיה את כשלון הPR בכל הקשור לאונליין תמידי ואיך "מחליפים" משחק עם חבר וכו'... עזוב את השנה הראשונה שהתחילה נורא ואיום עבור מיקרוסופט בגלל טעויות חמורות יותר ופחות, זה גם היה לPS3 מול ה-360, ובהפרש הרבה הרבה יותר גדול (הפס3 התחילה ב-700 דולר, למשל).

אבל איך סוני צמצמה פער אדיר? הרבה אחרי ירידת המחיר - ע"י בלעדיים מאוד איכותיים. למה מיקרוסופט לא מצמצמת כיום? כי אנשים רואים שהעתיד עוד פחות מזהיר מהשנים האחרונות...

[DrKeo]

אני חושב (וגם משמועות פה ושם) שהרגע שנפל לפיל ספנסר האסימון שהוא חייב להשקיע ב-first party היה שנה שעברה עם השחרור של הורייזון וההצלחה הגדולה שהוא זכה לה. יש שמועה ש-playground באו למיקרוסופט עם רעיון ל-open world rpg שכמובן היה new ip,מיקרוסופט סירבה ופלייגראונד התחילו להתכוון לפיתוח מולטי פלפטפורם ורק אחרי ההצלחה של הורייזון,מיקרוסופט חזרו בהם והסכימו לממן את הפיתוח בתנאי שהפרויקט יעבור הסבה ל-fable.

אינטר, בלי בלעדיים מחזיקת קונסולה נמצאת בבעיה כי היא לא מיחדת את עצמה מהתחרות. אבל כמובן שזאת לא הסיבה היחידה שקונסולה יכולה להכשל, יש אלף סיבות, אחת מהן היא להכריז על המכשיר שלך כמכונת DVR, לדחוף תוסף קז'ואלי לכל מכשיר ולהיות יקר ב-100$. מיקרוסופט כבר אבדה את הדור הזה, בלעדיים עכשיו לא יעזרו, אבל הדור הבא עדין פתוח.

דווקא ה360 והפס3 הם דוגמה נהדרת. ה-360 יצאה קודם, היו לה בלעדיים נהדרים ולסוני כל בלעדי כשל. המצב התהפך ב-2009 כשמיקרוסופט "שכחו" להתחיל פיתוח של משחקים חדשים כך היבול האחרון שלהם יצא ב-2010-2011 בזמן שסוני פמפמה את כל הבלעדיים הנהדרים. סוני הייתה מאחור, לא הייתה לה שום סיבה לנצח עם חומרה יקרה יותר, איחור של שנה, שירות אונליין נחות ושם ממש רע באותו דור. אבל סוני נצחה בסוף, על חוט השערה, אבל נצחה, בדיוק בגלל שזה היה המקום היחיד לשחק בו GOW, אנצ'רטד, TLOU וחבריהם. מיקרוסופט הפכה למכונת גירס/היילו/פורצה, המכירות צנחו והפס3 התרוממה.

לא צריך להיות גאון כדי להבין שברגע שאין לאקסבוקס שום דבר שאין לפס4 אבל בו בזמן יש לפס4 המון משחקים שאין לאקסבוקס, כנראה שהפס4 תמכור יותר טוב. הזינוק האדיר שהיה להם בתחילת הדור בגלל PR וטעויות קריטיות של מיקרוסופט רק העצימו את הפער. ומעבר לזה, אתה חושב שגיימרים ב-2014 והלאה טפשים ולא שמו לב שה-360 וה-ONE עקרות מ-AAA כבר 3-4 שנים? איזה עתיד יש לקונסולה שלך אם העבר שלך נראה ככה?

[DrKeo]

זאת הנקודה שלי, שהיו סיבות אחרות. הפס4 הביסה את התחרות עם פחות או יותר כלום בלעדיים בשנתיים הראשונות (מלבד קילזון ואינפמוס הבינוניים).

כן, יש סיבות אחרות, אבל זה רק כשהשדה קרב מאוזן. למיקרוסופט לא היו בלעדיים, לסוני לא היו בלעדיים, אז גורמים אחרים השפיעו על המשחק.

[Laskin]

הטענה שלי קצת שונה משל נדב, כי אני חושב שגם אם יהיו להם מלא בלעדיים - כל עוד הם מגיעים גם למחשב אז זה לא יעזור להם יותר מדי, גם לא בדור הבא.
וגם הדור הנכחי לא אבוד, אם למשל יקנו את סקוור אניקס (במיוחד עכשיו שיש להם רשיון לסרט/מותג הכי חזק במדיה בערך), או את קאפקום - זה יכול לשנות דברים מהותית... ישנה קצת, אבל הרבה פחות כל עוד שום משחק שלהם לא יהיה בלעדי "אמיתי"

[DrKeo]

הטענה שלי קצת שונה משל נדב, כי אני חושב שגם אם יהיו להם מלא בלעדיים - כל עוד הם מגיעים גם למחשב אז זה לא יעזור להם יותר מדי, גם לא בדור הבא.
וגם הדור הנכחי לא אבוד, אם למשל יקנו את סקוור אניקס (במיוחד עכשיו שיש להם רשיון לסרט/מותג הכי חזק במדיה בערך), או את קאפקום - זה יכול לשנות דברים מהותית... ישנה קצת, אבל הרבה פחות כל עוד שום משחק שלהם לא יהיה בלעדי "אמיתי"

אני אחלוק עליך, PC הוא אולי נורא נפוץ אצלנו בארץ אבל בשווקים הגדולים ביותר (אנגליה, ארה"ב ויפן) מדובר בשוק זניח. אף אמריקאי לא יקנה PC ב-1000$ כדי לשחק גירס, הוא יקנה אקסבוקס ביום שישי השחור ב-230$. כשרוצים למכור הרבה אתה צריך להיות זול ופשוט, זאת הסיבה שהפרו וה-X מוכרות בערך רבע מהגרסת וניל; ה-PC הוא לא זול או פשוט ובמדינות כמו ארה"ב גם כמעט לא קיים.

כשאין לשני הצדדים בלעדיים, כלומר השנתיים הראשונות של הדור הזה, אז הפס4 שהייתה זולה יותר, חזקה יותר (למרות שאני לא חושב שזה פאקטור) ועם PR טוב יותר לקחה בקלות. וביננו, מי פה לא ידע שלפס4 יהיה LINE UP בלעדיים אדיר עד סוף הדור? כולנו ידענו את זה כי ראינו איך מיקרוסופט נטשה את ה-360 בשלושת השנים האחרונות לחייה ואיך סוני תמכה בפס3. אנחנו לא פתיתי שלג יחודיים, כל שחקן קור ידע שסוני תפציץ עם בלעדיים ומיקרוסופט תוציא גירס, היילו ופורצה. אז ה-20 מליון שאוהבים גירס היילו ופורצה קנו ONE, שאר הקור קנו פס4. ולאיפה הקז'ואלים ילכו? לקונסולה שעולה 100$ פחות ויש אותם לחברים הגיימרים שלהם.

[Uncle Pey'j]

הטענה שלי קצת שונה משל נדב, כי אני חושב שגם אם יהיו להם מלא בלעדיים - כל עוד הם מגיעים גם למחשב אז זה לא יעזור להם יותר מדי, גם לא בדור הבא.
וגם הדור הנכחי לא אבוד, אם למשל יקנו את סקוור אניקס (במיוחד עכשיו שיש להם רשיון לסרט/מותג הכי חזק במדיה בערך), או את קאפקום - זה יכול לשנות דברים מהותית... ישנה קצת, אבל הרבה פחות כל עוד שום משחק שלהם לא יהיה בלעדי "אמיתי"

אני אחלוק עליך, PC הוא אולי נורא נפוץ אצלנו בארץ אבל בשווקים הגדולים ביותר (אנגליה, ארה"ב ויפן) מדובר בשוק זניח. אף אמריקאי לא יקנה PC ב-1000$ כדי לשחק גירס, הוא יקנה אקסבוקס ביום שישי השחור ב-230$. כשרוצים למכור הרבה אתה צריך להיות זול ופשוט, זאת הסיבה שהפרו וה-X מוכרות בערך רבע מהגרסת וניל; ה-PC הוא לא זול או פשוט ובמדינות כמו ארה"ב גם כמעט לא קיים.

בדיוק,ובכל מקרה,גם כאן יש לפיל ספנסר בעיה,שאולי אפילו לא תלויה בו: חווית המשתמש ב-windows store מזעזעת,וכשהמתחרות שלה הן סטים,GOG,אוריגין ו-uplay,שכולן ללא יוצא מן הכלל יותר בשלות ועם חווית משתמש טובה יותר. אני מעריך שיש לא מעט אנשים שנרתעים מלרכוש משחקים דרך ה-windows store,אני יודע שזה היה המצב אצלי אלמלא היה לי אקס בוקס.

[Laskin]

כבר הגבתי לזה בערך, מראש, עם הטיעון של "לפטופים של היום מריצים משחקים מעולה", ולפטופים כן מאוד נפוצים שם, והמחירים גם כן לא בשמיים... אז מישהו עם לפטופ ישן לא יכול להפעיל כרגע את גירס4? הלפטופ הבא שהוא גם ככה יקנה די בוודאות יעשה זאת.
ברור שהמחיר משחק תפקיד, אבל זה כל הסיבות הללו ביחד - שגורמות לי לחשוב שלמיקרוסופט אין עתיד מזהיר פה.

[DrKeo]

לפטופ לא מריץ משחק שיצא שבוע שעבר. ב-95% מהם יש כרטיס מסך מובנה של אינטל, ב-4% יש איזה 1030GTX שמריץ אולי את DOTA בהגדרות הכי נמוכות ואולי ב-1% האחרון יש כרטיסי מסך אמיתיים. אני חושב שאתה חיי בבועה מסויימת שבה אתה חושב שיש למישהו מחשב גיימינג סביר בארה"ב

[Laskin]

בעצם הטענה שלי היא על המשפט הבא: "אז ה-20 מליון שאוהבים גירס היילו ופורצה קנו ONE, שאר הקור קנו פס4"
אני טוען שה-20 מליון האלה יהפכו ל-5 מליון מקסימום בדור הבא.

נדב, המגמה של לפטופים והפרשי הכוחות ביניהם לבין מחשבים נייחים ממוצעים רק הולכת ומצטמצמת. ברור לי ש*רוב מוחלט* של הלפטופים כיום לא יכולים להריץ משחקים חדשים יחסית, אבל בשנים האחרונות יש הרבה יותר לפטופים עם כרטיסים גרפיים נורמליים ואני כן צופה שהמגמה הזו תימשך לתוך הדור הבא, ושיהיו כרטיסים משולבים עם מעבדים שיהיו הרבה יותר מתקדמים.

[DrKeo]

בעצם הטענה שלי היא על המשפט הבא: "אז ה-20 מליון שאוהבים גירס היילו ופורצה קנו ONE, שאר הקור קנו פס4"
אני טוען שה-20 מליון האלה יהפכו ל-5 מליון מקסימום בדור הבא.

נדב, המגמה של לפטופים והפרשי הכוחות ביניהם לבין מחשבים נייחים ממוצעים רק הולכת ומצטמצמת. ברור לי ש*רוב מוחלט* של הלפטופים כיום לא יכולים להריץ משחקים חדשים יחסית, אבל בשנים האחרונות יש הרבה יותר לפטופים עם כרטיסים גרפיים נורמליים ואני כן צופה שהמגמה הזו תימשך לתוך הדור הבא, ושיהיו כרטיסים משולבים עם מעבדים שיהיו הרבה יותר מתקדמים.

אתה מדבר על לפטופים של 1500$, לא על 600$ שזה מה שרוב האנשים קונים. למי שיש 1060gtx ומעלה - אתה צודק לגמרי. הבעיה היא שיש את זה לבערך אף אחד.

[Laskin]

לפני שלוש שנים זה היה עולה לך 2000 דולר והביצועים היו הרבה הרבה פחות טובים, בהשוואה.
זה כבר מתקרב לאלף דולר היום, המחיר יורד והביצועים היחסיים רק עולים.
אני לא אתפלא בכלל אם תוכל לקנות עוד שנתיים לפטופ שלגמרי מריץ כמעט כל משחק ב-1080P בהגדרות גבוהות, בסביבות ה-600 דולר.

בקיצור, בדור הבא זה לדעתי יהיה פקטור רציני הרבה יותר, בסל השיקולים של הגיימרים לקראת קניית קונסולה.

[Stick]

להסתובב באינטרנט מעולם לא היה כל כך קשה, אוף.. שיצא כבר המשחק.
נחשפתי עכשיו לספוילר די מבאס (לא הספוילר מבאס, אלא הייתי רוצה כמובן לגלות את זה לבד) כשנכנסתי ליוטיוב כדי לחפש בכלל איזשהו שיר.. אני שונא את זה שיוטיוב דוחף לי עכשיו בכל הפיד שלו בערך כל סרטון GOW שיצא בשעתיים האחרונות, רק בגלל שראיתי כמה סרטונים של המשחק בחודש האחרון, ואת זה שאנשים יודעים את זה ועדיין כותבים ספוילרים בכותרת הסרטון בלי שום בושה..

[Uncle Pey'j]

להסתובב באינטרנט מעולם לא היה כל כך קשה, אוף.. שיצא כבר המשחק.
נחשפתי עכשיו לספוילר די מבאס (לא הספוילר מבאס, אלא הייתי רוצה כמובן לגלות את זה לבד) כשנכנסתי ליוטיוב כדי לחפש בכלל איזשהו שיר.. אני שונא את זה שיוטיוב דוחף לי עכשיו בכל הפיד שלו בערך כל סרטון GOW שיצא בשעתיים האחרונות, רק בגלל שראיתי כמה סרטונים של המשחק בחודש האחרון, ואת זה שאנשים יודעים את זה ועדיין כותבים ספוילרים בכותרת הסרטון בלי שום בושה..

אני חושב ששנינו נחשפנו לאותו thumbnail..הגבתי קצת כמו קרייטוס כשראיתי את זה. לעזאזל עם יוטיוב והאלגוריתם הדפוק שלהם.

[Laskin]

נורא ):
ממש מקווה שלא יקרה לי, נשארו רק עוד 3 וחצי ימים!!!
לא אביט אפילו על מסך הבית של יוטיוב, תודה על האזהרה :/

[DrKeo]

לפני שלוש שנים זה היה עולה לך 2000 דולר והביצועים היו הרבה הרבה פחות טובים, בהשוואה.
זה כבר מתקרב לאלף דולר היום, המחיר יורד והביצועים היחסיים רק עולים.
אני לא אתפלא בכלל אם תוכל לקנות עוד שנתיים לפטופ שלגמרי מריץ כמעט כל משחק ב-1080P בהגדרות גבוהות, בסביבות ה-600 דולר.

בקיצור, בדור הבא זה לדעתי יהיה פקטור רציני הרבה יותר, בסל השיקולים של הגיימרים לקראת קניית קונסולה.

עוד שנתיים, כמו היום, gpu משולב במעבד של אינטל הוא אשפה. לאמא שלי יש 7600k, כלומר מעבד עם ה-gpu המשולב הכי טוב בשוק והוא לא מתמודד עם overwatch ב-720p בהגדרות הכי נמוכות ב30. היום שהדבר הזה יריץ גירס 4 כנראה יהיה היום שתשחק בגירס 6 בסוף חייה של האקסבוקס הבאה.

בלי gpu יעודי אין גיימינג בpc ורק גיימרים הם בעלי gpu יעודי. בארה״ב, אנגליה ויפן מעדיפים קונסולות קטנות ופשוטות וזה רוב השוק העולמי. הסיכוי שלפטופ סתם ככה מהמדף שקז׳ואלי קונה ב600$ יצליח להריץ משחק מודרני שואף לאפס.


חבר׳ה, קליק על השלוש נקודות בצד הthumbnail ולבחור ב-not interested :;

[Uncle Pey'j]

עשיתי not interested לבערך,ואני לא מגזים,30 סרטונים שקשורים בדרך זו או אחרת למשחק..זה כמו כיפת ברזל,משהו מצליח להשתחל פנימה

[dean]

תשתמשו בתוסף video blocker.