ת׳רד Valve הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

שים שלום
Minion
הודעות: 56
הצטרף: 10 אפריל 2018, 09:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי שים שלום » 03 דצמבר 2025, 12:26

האינטרנט מתמלא בעוד רצף התרעות על HL3, יש סיכוי?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42422
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 דצמבר 2025, 12:34

אין לי כבר כוח לזה, שיכריזו אותו כבר וזהו, כמה שנים אפשר למשוך אותנו באף? אפילו ALYX היה טיזר אחד גדול באורך 15 שעות ל-HL3.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8178
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 03 דצמבר 2025, 17:41

נדב, מסכים עם כל מה שאמרת בעמוד הקודם, בתכלס האקסבוקס הבאה היא מה שהגייבקיוב היתה צריכה להיות Specs wise.
לפחות קאז יקבל עם שתי "הקונסולות" האלו, הוכחה כמה קטן השוק שמעוניין בהן. :-)

שים שלום, זה חייב להיות Half life 3 או במקרה הכי גרוע איזה Portal 3, אחרת לא היתה כמות כזו של רעש. ואלב לא יעשו רעש כזה על איזה הכרזה של Left 4 Dead 3
שאגב בוטל, או על איזה משחק VR שברור לכולם שזה סוס מת הVR.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4957
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 דצמבר 2025, 18:28

השמועה הכי עיקשת היא על הכרזה ב-11 בדצמבר שזה כמובן היום של The Keighley Awards וקשה לי להאמין שהם יכריזו על HL3 בטקס עצמו או ממש יגנבו לג'ף את הספוטלייט בהכרזה באותו יום.
כרגע נראה ש-Valve נתנה תאריכים שונים לאנשים שונים כדי לדוג מדליפים, אבל הדעה הרווחת היא שזה עדיין אמור להיות מוכרז עד סוף השנה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42422
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 דצמבר 2025, 18:39

הדבר היחיד שמבאס הוא שבטח HL3 בנוי סביב הגייבקיוב, מכשיר חלש מהפס5. מבאס אם בלעדי PC ראשון מזה שנים שהוא AAA אמיתי יבנה סביב חומרה שב-2020 נראתה MEH.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 03 דצמבר 2025, 22:07

לא חושב שכשהתחילו לעבוד עליו בטח לפני לפחות 4-5 שנים - חשבו על הגייבקיוב. אולי המנוע מספיק scalable כדי לעבוד על חומרה ישנה… אנחנו רואים שגם משחקים מאוד מתקדמים גרפית מצליחים לרוץ על דור אחורה גם כשהוא לא היה במחשבה של המפתחים והתחילו פיתוח על הדור הקודם הרבה אחרי שהם יצאו.
אני מנסה לשמור על אופטימיות.
בכל אופן אם הוא לא VR אז קשה לי להאמין שיתעלה על אלכס.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42422
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 03 דצמבר 2025, 23:35

השמועות אומרות שהם הצליחו לעשות גרפיקה ראליסטית שמבוססת על ווקסלים, כלומר הכל הריס ועם פיסיקה עד רמת החצץ. אם זה נכון, זה הרבה יותר מעניין מ-VR.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 04 דצמבר 2025, 08:52

א. זה לא, בעיניי… למרות שכמובן שזה יהיה ממש מגניב, אבל התגובה המתבקשת היא Why not both?
ב. זה כנראה ממש יהיה כבד על המעבד והזכרון אז אני עוד יותר בספק שהם יתחשבו בגויבקיוב אם זה נכון. אלא אם יש להם משהו באמת פורץ דרך וחסר תקדים ברמה של GTA6 שאיכשהו מצליח לרוץ על חומרה שאתה לא מצפה שתעמוד בזה

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8178
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 04 דצמבר 2025, 10:56

לאסקין למה שהם יבזבזו משחק שאנשים מחכים לו עשורים על VR? זה לא שהסדרה הזו היתה ידועה אי פעם כסדרת VR ואלב כולה עשו איזה ספין אוף של VR בשביל להדגים את הטכנולוגיה.

אתה לא תעוף על עולם הריס לחלוטין? HL3 יהיה פורץ דרך אחרת הוא לא היה קיים :-) הוא קיים רק כי סוף סוף יש את הטכנולוגיה שתגרום לו להרגיש יותר מHL 2 אפיזודה 3. :-)
זה מבאס אמנם שהם מכוונים למפרט של הגייבקיוב, אבל זה תלוי בשאלה עד כמה הגייבקיוב באמת חלש מהדור הנוכחי? בעיקר מבחינת CPU? בקושי יש משחקי PS5 שאתה מרגיש שמנצלים אותו, רק GTA6 פייבל 4 כשייצאו. דרגון דוגמה 2 ועוד כמה בודדים.אז יכול להיות שHL3 שמכוון למפרט של הגייבקיוב יעיף אותנו כי הוא עדיין ליגה מעל הPS4.

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 04 דצמבר 2025, 11:28

תשחק באלכס ותבין למה זה השלב הבא של משחקי FPS וכל מה שלא תחדש בפיזיקה וכו' לא ישתווה למהפכה שVR מביא ספציפית לז'אנר הזה.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8178
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 04 דצמבר 2025, 12:14

אין לי ספק שמבחינת האימרסיביות VR נולד לז'אנר הזה, אבל זה לא ז'אנר לסשנים ארוכים לדעתי בלי לקבל טריגרים לכאבי ראש. אם ואלב רוצים לעשות משחק Half life מושקע לVR שוב, אני לא רואה משהו שיעצור אותם פשוט מלעשות עוד משחק ולקרוא לו Half life לא 3 :-)

אלכס, מכר קצת מעל 3M.
Half life 2 מכר 29.9M עותקים.
לעשות את HL3 על VR יש את אותו הגיון של לעשות את זלדה הבא VR :-)

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 04 דצמבר 2025, 12:18

הם יכולים לעשות משחק לVR, שיהיה לו מוד 2D רגיל...
זה משהו שלא עובד בדרך כלל אבל אולי הם יצליחו.
יש מודים לאלכס שאנשים עשו, עם קצת יותר השקעה זה יכול להיות סביר, גם אם כמובן נחות משמעותית.

Hypno
Warrior
הודעות: 922
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 06 דצמבר 2025, 00:38

DrKeo כתב:המספרים שלך לא נכונים. ובנוגע לבעיות ניהול, לפעמים פותרים בשנתיים, לפעמים לא, אבל פותרים אותה או שהחברה צוללת. אם ספנסר לא האיש לתקן את הבעיה, שילך הביתה ויוחלף במישהו שיכול. אבל האסטרטגיה שהצעת בהחלט עובדת מעולה קאז, כמה ה-XSX מכרה השנה באסטרטגיה האהובה עליך? כן, בדיוק.

המספרים שלי הם המספרים הרשמיים שמגיעים מהגוף שאמון על retail tracking בארה"ב. תתמודד.

האסטרטגיה שהצעתי עוד לא מיושמת. האסטרטגיה שאתה מיהרת לאמץ לחיקך של הגיימפאס התבררה כאסון למכירות תוכנה. למי אכפת ש ה XSX מוכרת גרוע ב 2025?
מיקרוסופט כבר לא שם. הקונסולה עלתה במחיר פעמיים ומשחקי צד א' שהם שיחררו השנה שוב הכיחו שמיקרוסופט לא מצליחים להוציא משחקים רלוונטיים לשוק.

DrKeo כתב:לא דברתי על הסטים דק ובציטוט הקודם גם לא דברתי על COD, למה אתה ממשיך לענות לדברים שלא אמרו? אתה מבין שזאת ההגדרה של איש קש, נכון?

חבוב, הגייבקיוב לא מיועד לשחקן קונסולה. היא מסובכת, היא יקרה כמו הפס5 פרו ומבצעת פחות טוב מהפס5, היא לא מריצה את רוב משחקי המולטי הפופולרים, היא לא מגיעה עם שלט או נמכרת בצורה רשמית בריטייל. זאת הקונסולה עם החיכוך הכי גבוה שאני זוכר אי פעם, איך זה בדיוק פונה לקהל קונסולות? הגייבקיוב מיועדת לשחקן PC עם ספרית סטים גדולה, יותר מדי כסף ורצון עמוק לקחת את האינדים לסלון.


סטים דק = SteamOS = סטים מאשין. אם החווייה בסטים דק לא כזו שונה מסוויץ', אזי גם החווייה במאשין לא תהיה שונה בהרבה מקונסולות סטנדרטיות

דיברת על COD בעבר. זה החזון שלך. שמיקרוסופט תעשה קונסולה קלאסית ושהכל יהיה בלעדי. בלי גיימפאס. בלי גרסת מחשב.
COD 2027 שיוצא רק לקונסולה החדשה של מיקרוסופט. מדובר בהתאבדות כלכלית וטמטום לאין-שעור.

אני שמח שהתחלת לתת משקל לכך שהסטים מאשין לא נמכרת בריטייל. עכשיו גם תן משקל לכך שהיא נמכרת אונליין רק בחנות של סטים. ותיישם את זה גם על הדק.
אין שום פרסום רשמי שהסטים מאשין לא תבוא עם השלט. אין מה לחפור על הנקודה הזו.

על בסיס מה הנפצת שהסטים מאשין 'מסובכת'?
'לא מריצה את רוב משחקי המולטי הפופולאריים' - כמו שהקונסולות של נינטנדו לא הריצו את רוב משחקי צד ג', מולטי וסינגל, שהאחרות כן.
ביצועים פחות טובים מהפס5? נכון, אין לנו דוגמאות לקונסולות עם מפרט נחות מהמתחרה שמכרו יותר טוב.

היא יקרה, אכן. לכן לא צריך ללכת לפנטזיות למפרטים שיעלו עוד יותר את המחיר וירחיקו עוד יותר את המיינסטרים. יופי שיהיה 5070 - אחר כך תגיד 'מכשיר כזה יקר ולא מריץ את פורטנייט'.

כל עוד ואלב לא משנים פאזה בזמינות הרכישה של הסטים מאשין, זה לא משנה אם היא תעלה 300 דולר. אנשים לא יכולים לקנות את המכשיר.

הסטים מאשין קורצת לשחקן הקונסולות כי היא הכי קרובה למה שהוא מצפה מקונסולה אבל עם יתרונות של מחשב. אני מניח ששחקני קונסולות ייחשפו למכשיר הזה מהחבר הזה שיש להם שמשחק על המחשב ויוכל להמליץ להם על הסטים מאשין.

הסטים מאשין לא הולכת לייתר ולייתם את הפלייסטיישן. צריך להפסיק להתבטא בנושא במושגי 'הכל או כלום'.

כפנאט של משחקים בלעדיים שמשווקים חומרה, זה אמור להיות ברור לך למה שחקני קונסולות ירצו משהו כמו הסטים מאשין.
מצד אחד אתה אומר שהסטים מאשין מסובכת בהשוואה לקונסולות, אבל מצד שני אתה אומר לשחקני הקונסולות האלה יש לפטופים אז הם משחקים את PEAK, REPO, היידס 2 וכו' שם, ולכן לא צריכים את הסטים מאשין.

אז תגיד לי, איך האנשים האלה לא מסתבכים על הלפטופ? אתה אומר שהם מתקינים סטים. משתמשים בסביבת הדסקטופ. מתקינים דרייבר גרפי עדכני. מכווננים הגדרות משחק. ומה, הם גם מתפשרים על משחק בסלון על המסך הגדול? מה הם עושים, משחקים Duckov שפופים מול מסך הלפטופ? הם מחברים את הלפטופ לטלווזיה עם כבל HDMI? ומשכנעים עוד 2-3 חברים לעשות אותו דבר למשחקי המולטי/קו-אופ הבלעדיים למחשב?

למה פרופיל 'שחקן הקונסולה הממוצע' תמיד אי-עקבי אצלך ואצל אחרים בפורום זה?


DrKeo כתב:אממ, אתה מבין שאסטרטגיה משרתת את המטרה, לא להפך, כן? אם כך הגדרת המטרות החדשה של מיקרוסופט הן להקטין משמעותית את המכירות, ה-revenue, קהל משתמשים, והדרכים בהן הם מרוויחים כסף? בהחלט אסטרטגיה מעניינת.


המטרה של מיקרוסופט היא לשחרר בכל מקום ולמכור לכמה שיותר שחקנים. אם אני צריך לדמיין את זה אז נאדלה אומר לספנסר 'כל עוד אנחנו ממשיכים להיות מולטי-פלטפורם וכל עוד אתה תמכור את המכשיר ברווח, אתה יכול לעשות עוד חומרה'.

אם מיקרוסופט מוכנים להקטין את העוגה שלהם בתנאי שהם מרוויחים על החומרה עליה מהיום הראשון, אז אנחנו צריכים לברך על כך. במקום הרדיפה הבלתי נגמרת לצמיחה אין-סופית.


DrKeo כתב:אני לא ראיתי את הערכה הזו, אבל לשלם על סיליקון של GPU ואז להשבית אותו זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי, כסף לפח. אתה יודע לציין איפה הם אמרו את זה? כי זה באמת מטומטם ברמה אחרת לגמרי. אבל כך או כך ה-GPU הוא נפרד לגמרי, סיליקון נפרד עם קונטרולרים של זיכרון נפרדים שמתחבר לזיכרון נפרד. יש 100% הפרדה בין ה-CPU ל-GPU, אז הם יכלו לקנות את הGPU ממי שבא להם. ואני באמת אשמח לקישור לזה שיש GPU כבוי בגייבקיוב, כי מדובר במהלך הכי מטומטם ששמעתי עליו אי פעם מיצרנית חומרה.

אמרתי 5070ti נייד, זה בעצם 5070RTX שולחני מוחלש. ואתה לגמרי צודק, הוא דורש פרופיל אחר כמו שציינתי בקטע שצטטת. בגלל שהוא 3nm הוא שקט יותר, צורך פחות חשמל ופחות קירור ממה שיש בגייבקיוב שהוא גוש 6nm מיושן וזללן; זאת הסיבה שה-GPU הזה נמצא בלפטופים דקים פי סדר גודל מהגייבקיוב. מעבר לכרטיס שכזה כנראה היה מיקר את המכשיר ב-150$-200$ והוא היה הופך מאשפה מיושנת שלא מתחרה בפס5 למכונת Path Tracing בסלון שמזכירה את הפס6. נראה לך הגיוני למכור חומרה מ-2020 שלא עומדת בסטדנרט של קונסולה בת יותר מחצי עשור ב-700$ אבל לא נראה לך הגיוני למכור מכונת PT בסלון ב-900$? לפחות לאופציה השניה יש הגיון ומקום בשוק.

המפרט של הסטים משין הוא בושה, VALVE צריכה להתבייש להוציא מכשיר שכזה ב-2026 שלא תומך בשום טכנולוגיה מודרנית וחלש מקונסולת 399$ מ-2020. מי שקונה את זה הוא באמת דביל מדופלם.


https://www.digitalfoundry.net/features ... ole-hybrid

Since the AMD CPU and GPU in the above spec sheet are listed as "semi-custom," we must read between the lines to determine which existing parts they most closely resemble, seeing as neither is the debut of an entirely new AMD chipset line. Instead, based on a combination of prior leaks and Valve's official numbers, we suspect (but cannot yet confirm) that Steam Machine's CPU is derived from a Phoenix or Hawk Point APU with two cores disabled and its integrated GPU fused off.


איך מכשיר ב 900 דולר יותר רוולנטי לשחקן הקונסולות הממוצע מאשר מכשיר של 700 דולר? רוב הבלעדיים על המחשב לא צריכים חומרת היי-אנד.
מי שכבר נוטה להיי-אנד ולכוח יותר סביר שילך לבנות מחשב SFF בעצמו.

ה 5070ti נייד לא הולך לעשות את הסטים מאשין פחות 'מסובכת', לא יטפל ב'חיכוך' של חוסר אפשרי בשלט. לא יעשה את זה יותר קל לקנות את המוצר.

להוציא מכשיר שיאפיל על הפס5, כשבעוד שנתיים-שלוש יוצאת הפס6 עושה פחות שכל מלהוציא מכשיר כזה אחרי שהפס6 תהיה בשוק. כמה זמן 12GB VRAM יחזיקו אחרי שהפס6 תשוגר?

לדעתי ואלב עושה נכון כשהיא מתחילה במפרט סולידי. וכל השגעונות עם מחירי ה RAM ישפיעו פחות עליה מאשר אם המפרט היה עם 16GB.


Laskin כתב:אם הייתי אומר את זה לרואה החשבון שלי, בצירוף התחזית שלך ל-15 מליון יחידות - הוא היה נותן לי אגרוף לפנים ומתחיל לספור עד 10, כשב-10 אני צריך לחזור לאסטרטגיה הקודמת, או למצוא אחת חדשה.
ואני אפילו לא רוצה לספר לך מה המשקיעים היו עושים לי, אם רק הייתה לנו פגישה פנים מול פנים בעניין.
אתה מקשקש פה מנטרות שמתאימות להרצאה בTED על מישהי שרוצה להתחיל דרך חדשה אחרי שעזבה את משרת ההייטק היוקרתית שלה כדי להדריך ילדות טרנסיות שעלו מקונגו, על איך לנתב צ׳אקרות בסדנה במדבר.


עדיף לתת תחזית מקורקעת מאשר להבטיח הרים וגבעות. כמו שכתבתי לנדב, אם מיקרוסופט חיים בשלום עם רווחים נמוכים יותר ולא מצפים לצמיחה נון-סטופ, אז זה משהו שצריך לשמוח עליו.

האם כרטיסי ה 4090 וה 5090 הם כישלון כי הם מוכרים פחות יחידות מכרטיסי xx70?
האם יש להציב צפי מכירות ולבחון את המכירות בפועל של כרטיס xx90 וכרטיס xx70 דרך אותם פרמטרים?

אז למה קשה להבין שאין להשוות בין פס6 שעולה 600 דולר, ל XBOX שעולה 1100 דולר.

glass man כתב:כי זו קונסולה שאמורה להספיק ל7-8 שנים אולי אפילו 10 שנים אם נחשיב קרוס ג'ן.

מי קבע את זה? מאיפה לך על איזה מרווח ואלב חושבים? כשמדובר בחומרת מחשב אין סיבה לחכות כל כך הרבה זמן.

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 06 דצמבר 2025, 00:52

אגיב רק למה שהגבת לי:

אבל כרטיסי הXX70 שלהם לא בתחרות עם כרטיס הXX90 שלהם אלא מול החברות האחרות שמייצרות כרטיסי מסך. לNvidia יש את מגוון רחב של מוצרים במחירים שונים, כך שההצלחה של כל הכרטיסים היא מה שחשובה ולא רק של דגם אחד. אם הם היו מוציאים רק את ה-XX90 אז הם היו מאבדים נתח ענק מהשוק כנראה, ויורדים למקום השני בתחרות מול AMD, אולי אפילו אינטל היו מנצחים אותם היום. אתה חושב שזה היה דבר חכם לעשות? לאיזה עוד חברה בשוק כלשהו אתה ממליץ להתאבד באותה דרך, ולצמצם את השוק שלה בערך ב-70% בשם ה… רווחים נמוכים? זה הטיעון שלך? שהם צריכים להסתפק במועט לכן *כדאי* להם לרדת מ-50 מליון לאיזור ה-15?

idan
Veteran
הודעות: 2278
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי idan » 06 דצמבר 2025, 06:27

Laskin כתב:הם יכולים לעשות משחק לVR, שיהיה לו מוד 2D רגיל...
זה משהו שלא עובד בדרך כלל אבל אולי הם יצליחו.
יש מודים לאלכס שאנשים עשו, עם קצת יותר השקעה זה יכול להיות סביר, גם אם כמובן נחות משמעותית.


או, יותר הגיוני, יעשו משחק 2D ויוציאו ממנו גם מוד VR (רזי, היטמן, GT7), זה כנראה עובד יותר טוב מהכיוון ההפוך. בכל אופן אם יש עתיד כלשהו ל AAA ב VR זה רק משחקים היברדיים, אבל אם אפילו את המינמום הזה valve לא יעשו אני באמת לא מבין בשביל מה הם טרחו עם המשקפיים החדשות.

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 06 דצמבר 2025, 09:23

לעשות משחק 2D עם מוד VR זה אולי נכון יותר כלכלית, אבל זה אף פעם לא מביא משחק VR באמת מצויין, וזה ירגיש כמו שנמוך מאלכס המהפכני.

Hypno
Warrior
הודעות: 922
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 06 דצמבר 2025, 11:09

Laskin כתב:אגיב רק למה שהגבת לי:

אבל כרטיסי הXX70 שלהם לא בתחרות עם כרטיס הXX90 שלהם אלא מול החברות האחרות שמייצרות כרטיסי מסך. לNvidia יש את מגוון רחב של מוצרים במחירים שונים, כך שההצלחה של כל הכרטיסים היא מה שחשובה ולא רק של דגם אחד. אם הם היו מוציאים רק את ה-XX90 אז הם היו מאבדים נתח ענק מהשוק כנראה, ויורדים למקום השני בתחרות מול AMD, אולי אפילו אינטל היו מנצחים אותם היום. אתה חושב שזה היה דבר חכם לעשות? לאיזה עוד חברה בשוק כלשהו אתה ממליץ להתאבד באותה דרך, ולצמצם את השוק שלה בערך ב-70% בשם ה… רווחים נמוכים? זה הטיעון שלך? שהם צריכים להסתפק במועט לכן *כדאי* להם לרדת מ-50 מליון לאיזור ה-15?


יש מימד של תחרות בין הדגמים השונים של nvidia, כמו הסנטימנט ש 5080 עם 16GB כדי לפתות אותך לקנות 5090.

בתכנון המקורי לפי הדיווחים למיקרוסופט גם היה מכשיר האנדהלד 100% שלה לצד המכשיר הסלוני שאמור לפנות במחיר לקהל המיינסטרים. אולי זה עדיין יקרה.
אולי יהיה מכשיר xbox ally למלא את המשבצת הזו.

מיקרוסופט 'מתאבדת' כבר כמה שנים תחת המודל הקלאסי של הקונסולה. הגיוני לגמרי במצב שלהם לא לרצות עוד דור תחת המוטו 'נפסיד כסף X שנים כדי שאולי נתחיל להרוויח משנה Y'.
למכור חומרה ברווח זה אפיק לגיטימי. אפשר לתהות למה אי אפשר למכור ברווח אבל עדיין שהמחיר לא יהיה בשמיים בהשוואה לפס6. את זה נראה כשייחשפו המפרטים והמחירים.

PC מונגש לסלון נותן למיקרוסופט יתרונות מובהקים וחזקים נגד המתחרות, ולדעתי זה המסלול שלהם לתת פייט - קודם כל בתמורה ובמהות, ובעתיד הרחוק יותר גם במכירות.
אם ההנהלה מסכימה לקו הזה, אז מה טוב.
היו תקופות שחטיבת ה CPU של AMD הייתה באשפתות. לפעמים לוקח זמן למצוא את הנתיב הנכון להצלחה.

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 06 דצמבר 2025, 12:32

לא הבנתי כל כך, אתה טוען שבמודל ״שלך״ היא תהיה רווחית יותר מעכשיו?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8178
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 06 דצמבר 2025, 15:09

מי קבע את זה? מאיפה לך על איזה מרווח ואלב חושבים? כשמדובר בחומרת מחשב אין סיבה לחכות כל כך הרבה זמן

תחליט, זה מחשב או קונסולה? אם זה קונסולה צריך להיות לזה Life span של קונסולה נורמלית. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אם ואלב רוצים לכבוש את הסלון הקונסולה שלהם חייבת לחיות 7-8-10 שנים אחרת אל תקרא לזה קונסולה ואל תבוא לזה עם ציפיות שזה יהיה תחרות לסוני או מייקרוסופט.

אתה מוזמן לקרוא למרובעים, משלושים כי סתם זה מה שבזין שלך,אבל הם לא יהיו כאלה כי פתאום החלטת, יש קריטריונים.
אתה יכול כבר להסביר לי במילים פשוטות למה קנית PS5 בכלל? הרי אין עליה את מגהבונק בכלל ואת כל האינדים האלה של שני שקל שאתה משפריץ מהם.
אה כי בא לך שיהיה לך קונסולה אמיתית בבית כמו בן אדם? אני שם את כל הכסף שלי בעולם שאתה לא תגע במקל לא בסטים משין ולא באקסבוקס הבאה.
אתה תביא PS6 בדיוק כמו שהבאת PS5 וכמו שהבאת PS4.

שמע להתווכח איתך קאז זה כמו להתווכח עם נבל של מארוול, לא משנה כמה מנסים לדבר להגיון יש רק כאוס.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42422
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 דצמבר 2025, 11:52

Hypno כתב:המספרים שלי הם המספרים הרשמיים שמגיעים מהגוף שאמון על retail tracking בארה"ב. תתמודד.

האסטרטגיה שהצעתי עוד לא מיושמת. האסטרטגיה שאתה מיהרת לאמץ לחיקך של הגיימפאס התבררה כאסון למכירות תוכנה. למי אכפת ש ה XSX מוכרת גרוע ב 2025?
מיקרוסופט כבר לא שם. הקונסולה עלתה במחיר פעמיים ומשחקי צד א' שהם שיחררו השנה שוב הכיחו שמיקרוסופט לא מצליחים להוציא משחקים רלוונטיים לשוק.

האסטרטגיה שלך מיושמת בצורה מדוקדקת, אה סליחה, עדין אין להם משחקי EA, הביג גיים צ'יינג'ר הענקי, משחקי EA, המהפכה שתעלה אותם מלמכור 15 מליון יחידות בדור ל-150 מליון יחידות בדור, יאי!

האסטרטגיה שלך מיושמת בדיוק, וזאת הסיבה שמיקרוסופט בוערת. אתה עשית את זה, ואתה עדין לא מוכן להודות בטעות שלך. ובדור הבא האסטרטגיה שלך מיושמת עוד יותר במדוייק, אשכרה כל מה שפנטזת עליו. יהיה להם משחקי EA, האונליין יהיה חינם, תהיה גישה לחנויות חיצוניות, כל משחקים שלהם יהיו מולטיפלטפורום מהיום הראשון... אשכרה כל מה שחלמת עליו. אז כשאקסבוקס "יצליחו", נוכל להודות לך על זה.

Hypno כתב:סטים דק = SteamOS = סטים מאשין. אם החווייה בסטים דק לא כזו שונה מסוויץ', אזי גם החווייה במאשין לא תהיה שונה בהרבה מקונסולות סטנדרטיות

לא לא לא, תראה את מה שקליימן אמר לך. STEAMOS זאת חוויה מאוד נחמדה למשתמש PC, אבל סיוט לוגיסטי למשתמש קונסולה. ההפרש בחוויה בין הסטים דק לסוויצ' הוא מאוד גדול, הוא לא מתאים למשתמש קונסולה.
Hypno כתב:דיברת על COD בעבר. זה החזון שלך. שמיקרוסופט תעשה קונסולה קלאסית ושהכל יהיה בלעדי. בלי גיימפאס. בלי גרסת מחשב.
COD 2027 שיוצא רק לקונסולה החדשה של מיקרוסופט. מדובר בהתאבדות כלכלית וטמטום לאין-שעור.

אירוני, התאבדות כלכלית קראת לזה? האסטרטגיה שלך הופכת את אקסבוקס לכישלון קולוסאלי שלא יעשה 20 מליון יחידות, יאבד את כל הREVNUE של העשרות מליארדים שהם עשו בזמן "הכישלון" וכנראה יהרוג סופית את אקסבוקס. אבל אבוי, לא להוציא את COD לפלטפורמה אחת מתוך שלוש ולאבד כמה מליונים כדי לגרום לקונסולה שלך להכניס עוד מליארדים בשנה, האסטרטגיה שכל מחזיקת פלטפורמה אי פעם עשה, זאת התאבדות כלכלית?

באמת, אי אפשר לנהל איתך דיון לוגי בסיסי. אומרים לך שאסטרטגיה X תפסיד 100 מליון ותכניס 4 מליארדים ואתה חושב שהיא התאבדות כלכלית כי היא תפסיד 100 מליון ומתעלם לגמרי מה-4 מליארד. זה כבר מזמן לא דיון.

Hypno כתב:אני שמח שהתחלת לתת משקל לכך שהסטים מאשין לא נמכרת בריטייל. עכשיו גם תן משקל לכך שהיא נמכרת אונליין רק בחנות של סטים. ותיישם את זה גם על הדק.
אין שום פרסום רשמי שהסטים מאשין לא תבוא עם השלט. אין מה לחפור על הנקודה הזו.

על בסיס מה הנפצת שהסטים מאשין 'מסובכת'?
'לא מריצה את רוב משחקי המולטי הפופולאריים' - כמו שהקונסולות של נינטנדו לא הריצו את רוב משחקי צד ג', מולטי וסינגל, שהאחרות כן.
ביצועים פחות טובים מהפס5? נכון, אין לנו דוגמאות לקונסולות עם מפרט נחות מהמתחרה שמכרו יותר טוב.

היא יקרה, אכן. לכן לא צריך ללכת לפנטזיות למפרטים שיעלו עוד יותר את המחיר וירחיקו עוד יותר את המיינסטרים. יופי שיהיה 5070 - אחר כך תגיד 'מכשיר כזה יקר ולא מריץ את פורטנייט'.

כל עוד ואלב לא משנים פאזה בזמינות הרכישה של הסטים מאשין, זה לא משנה אם היא תעלה 300 דולר. אנשים לא יכולים לקנות את המכשיר.

הסטים מאשין קורצת לשחקן הקונסולות כי היא הכי קרובה למה שהוא מצפה מקונסולה אבל עם יתרונות של מחשב. אני מניח ששחקני קונסולות ייחשפו למכשיר הזה מהחבר הזה שיש להם שמשחק על המחשב ויוכל להמליץ להם על הסטים מאשין.

הסטים מאשין לא הולכת לייתר ולייתם את הפלייסטיישן. צריך להפסיק להתבטא בנושא במושגי 'הכל או כלום'.

כפנאט של משחקים בלעדיים שמשווקים חומרה, זה אמור להיות ברור לך למה שחקני קונסולות ירצו משהו כמו הסטים מאשין.
מצד אחד אתה אומר שהסטים מאשין מסובכת בהשוואה לקונסולות, אבל מצד שני אתה אומר לשחקני הקונסולות האלה יש לפטופים אז הם משחקים את PEAK, REPO, היידס 2 וכו' שם, ולכן לא צריכים את הסטים מאשין.

אז תגיד לי, איך האנשים האלה לא מסתבכים על הלפטופ? אתה אומר שהם מתקינים סטים. משתמשים בסביבת הדסקטופ. מתקינים דרייבר גרפי עדכני. מכווננים הגדרות משחק. ומה, הם גם מתפשרים על משחק בסלון על המסך הגדול? מה הם עושים, משחקים Duckov שפופים מול מסך הלפטופ? הם מחברים את הלפטופ לטלווזיה עם כבל HDMI? ומשכנעים עוד 2-3 חברים לעשות אותו דבר למשחקי המולטי/קו-אופ הבלעדיים למחשב?

למה פרופיל 'שחקן הקונסולה הממוצע' תמיד אי-עקבי אצלך ואצל אחרים בפורום זה?

אוי נו, משווה לי את הסטים דק לנינטנדו. אנשים קונים קונסולת נינטנדו בשביל משחקי נינטנדו, בלעדיים מאוד מיוחדים שמיחדים את הקונסולה. כל מה שתפעיל על הסוויצ' 2 יעבוד ויעבוד מושלם, אין דרייברים, אין באגים שוברי משחק, אין "אופס לא עובד כי הפלטפורמה לא תומכת באנטיצ'יט", משחקים לא מתרסקים, האודיו תמיד עובד וכך הלאה. ההשוואה בין הסטים דק או הגייבקיוב לקונסולה מגוחכת, הן במצב טוב ביחס ל-PC אבל ברצינות, לך תראה את מה שקליימן הראה לך ותגיד אם אתה חושב שאמא חד הורית והבן 11 שלה הולכים להתמודד עם השיט הזה בקריסמס לעומת הסוויצ' 2.

הסטים משין לא קורץ לאף שחקן קונסולה. היא עולה 700$ לפחות שזה כמעט כפול מהפס5 שלהם, היא מביאה ביצועים גרועים מהפס5 הבסיסית אז אדם שהיה מוכן להוציא 700$ בשביל ביצועים של פס5 פרו לא יתעניין במכשיר החלש הזה כי במחיר הזה הוא מצפה לביצועים, היא מלאה בבעיות ובאגים של PC שעושים חוויה חרא לשחקן קונסולה והבלעדיים שהיא מריצה הם משחקים ששחקן הקונסולה הממוצע בחיים לא שמע עליהם. באמת שאין כמעט שום דבר בגייבקיוב שמושך שחקן קונסולה.

ובקשר לפרופיל של האנשים בקונסולה, נו באמת. או שהם שחקני קונסולה שלא נוגעים ב-PC, כלומר הגייבקיוב מסובכת ויקרה להם מדי, או שיש להם במקביל PC (אם זה מפלצת עם 5090 או סתם לפטופ ל-DOTA) ואז הם גיימרים של PC ממילא. הסטים משין לא יוצרת קהל חדש, היא מוכרת לשחקני PC עם ספרית סטים קיימת, אפילו אם יש לשחקנים האלה גם פס5.

Hypno כתב:המטרה של מיקרוסופט היא לשחרר בכל מקום ולמכור לכמה שיותר שחקנים. אם אני צריך לדמיין את זה אז נאדלה אומר לספנסר 'כל עוד אנחנו ממשיכים להיות מולטי-פלטפורם וכל עוד אתה תמכור את המכשיר ברווח, אתה יכול לעשות עוד חומרה'.

אם מיקרוסופט מוכנים להקטין את העוגה שלהם בתנאי שהם מרוויחים על החומרה עליה מהיום הראשון, אז אנחנו צריכים לברך על כך. במקום הרדיפה הבלתי נגמרת לצמיחה אין-סופית.

אני אגיד לך את האמת, אם אמרת את זה אני לא בטוח שנשארו לך תאי מוח מתפקדים. כן קאז, מיקרוסופט רוצה להרוויח פחות, זאת המטרה שלה עכשיו :roll:

Hypno כתב:https://www.digitalfoundry.net/features ... ole-hybrid

Since the AMD CPU and GPU in the above spec sheet are listed as "semi-custom," we must read between the lines to determine which existing parts they most closely resemble, seeing as neither is the debut of an entirely new AMD chipset line. Instead, based on a combination of prior leaks and Valve's official numbers, we suspect (but cannot yet confirm) that Steam Machine's CPU is derived from a Phoenix or Hawk Point APU with two cores disabled and its integrated GPU fused off.


אוליבר כבר אמר שהערכה הראשונית שלו על המעבד הייתה טעות והוא לא יודע באיזה סיליקון הם משתמשים, אני משער ש-DF יעדכנו בעתיד. אבל עדין, לא התיחסת לעיקר, ה-CPU והGPU הם נפרדים לגמרי, כלומר מאיפה הטיעון שVALVE לא יכלו לקנות את ה-GPU מאינטל או NVIDIA או קוואליקום?

Hypno כתב:איך מכשיר ב 900 דולר יותר רוולנטי לשחקן הקונסולות הממוצע מאשר מכשיר של 700 דולר? רוב הבלעדיים על המחשב לא צריכים חומרת היי-אנד.
מי שכבר נוטה להיי-אנד ולכוח יותר סביר שילך לבנות מחשב SFF בעצמו.

ה 5070ti נייד לא הולך לעשות את הסטים מאשין פחות 'מסובכת', לא יטפל ב'חיכוך' של חוסר אפשרי בשלט. לא יעשה את זה יותר קל לקנות את המוצר.

להוציא מכשיר שיאפיל על הפס5, כשבעוד שנתיים-שלוש יוצאת הפס6 עושה פחות שכל מלהוציא מכשיר כזה אחרי שהפס6 תהיה בשוק. כמה זמן 12GB VRAM יחזיקו אחרי שהפס6 תשוגר?

לדעתי ואלב עושה נכון כשהיא מתחילה במפרט סולידי. וכל השגעונות עם מחירי ה RAM ישפיעו פחות עליה מאשר אם המפרט היה עם 16GB.

לא אמרתי שהוא רלוונטי יותר לשחקן הקונסולות, אמרתי שהקהל שלהם הוא כך או כך גיימרי PC ומכשיר ב-900$ שעושה path tracing הרבה יותר רלוונטי לגיימרים של PC מאשר מכשיר של 700$ שלא מריץ משחקים ב-VERY LOW.

VALVE לא מתחילה במפרט סולידי, הם מתחילים במפרט גרוע, מיושן, אחד שלא צריך להיות קיים ב-2026. הם מתחת לקו הבסיסי ובהחלט עדיף להוציא PC לסלון ב-900$ שהוא מצויין מאשר להוציא אחד גרוע ב-700$, ביחוד שבשוק ה-PC מחשב ב-900$, ואפילו ב-1100$, הוא מאוד זול.

Hypno כתב:עדיף לתת תחזית מקורקעת מאשר להבטיח הרים וגבעות. כמו שכתבתי לנדב, אם מיקרוסופט חיים בשלום עם רווחים נמוכים יותר ולא מצפים לצמיחה נון-סטופ, אז זה משהו שצריך לשמוח עליו.

האם כרטיסי ה 4090 וה 5090 הם כישלון כי הם מוכרים פחות יחידות מכרטיסי xx70?
האם יש להציב צפי מכירות ולבחון את המכירות בפועל של כרטיס xx90 וכרטיס xx70 דרך אותם פרמטרים?

אז למה קשה להבין שאין להשוות בין פס6 שעולה 600 דולר, ל XBOX שעולה 1100 דולר.

אבל אתה מבין את ההזיה נכון? אנחנו אומרים לך שהאסטרטגיה הזו מטומטמת ותכשל לגמרי, אתה אומר שלא, שהיא תהיה הצלחה. אבל כששואלים אותך כמה יחידות הקונסולה תמכור, אתה אומר מספר שהוא לכל הדיעות כישלון אדיר. אז אתה מבין כמה זה מטומטם? ברור שתחזית של 15 מליון זה "ביחס לאסטרטגיה", אבל זאת בדיוק הבעיה, זאת בדיוק הסיבה שכולם אומרים שזאת התאבדות כלכלית ואסטרטגיה מטומטמת בטרוף, כי אקסבוקס לא תמכור יותר. ואתה ליטרלי מודה בזה, פשוט עושה פליקפלאקים לאחור כדי להסביר למה זה סבבה לגמרי להיות כשל כלכלי טוטאלי.

למה מיקרוסופט צריכה לחיות עם הכנסות נמוכות ורווחים לא קיימים? אתה שומע את עצמך? אתה מבין שזאת ליטרלי ההגדרה של התרסקות של מותג או של חברה? אני מרגיש שצריך להסביר לך דברים כאילו אתה בכיתה א', אנחנו אשכרה צריכים לדבר על למה חברה רוצה להכניס כסף?
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2278
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי idan » 09 דצמבר 2025, 09:10

Laskin כתב:לעשות משחק 2D עם מוד VR זה אולי נכון יותר כלכלית, אבל זה אף פעם לא מביא משחק VR באמת מצויין, וזה ירגיש כמו שנמוך מאלכס המהפכני.


אם ואלב רוצים לעשות את המשחק VR הכי טוב שהם יכולים לעשות אז לבריאות, הם בוודאי יכולים להרשות לעצמם. אבל בהנחה שהם רוצים משחק טוב על שתי הפלטפורמות החדשות שלהם, זו דרך יותר הגיונית להגיע לשם. לצורך העניין המוד של HL2 ב VR נחשב להרבה יותר טוב מהמוד של אלכס כמשחק דו מימד (או זה לפחות מה שאומרים באינטרנט).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42422
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 דצמבר 2025, 14:20

זה נראה לי די ברור שלעשות מוד VR למשחק סטנדרטי זה הרבה יותר טוב מאשר המסלול ההפוך. 90% מהכיף של אלכס מגיע מהאנטרקציה עם הסביבה ב-VR, כשהופכים את זה למשחק סטנדרטי כל הגיימפליי נעלם. לעומת זאת משחק סטנדרטי שעובר המרה ל-VR משמר את כל הגיימפליי שלו ואפילו משתדרג. כלומר עדיף לפתח משחק מעולה לשחקני דסקטופ ולהמיר אותו למשחק עוד יותר מעולה ב-VR מאשר לעשות משחק מעולה ל-VR ולהמיר אותו למשחק meh לשחקני דסקטופ.

מן הסתם משחק יעודי לVR יהיה הרבה יותר טוב למשתמשי VR, פשוט לא נראה לי שזה הכיוון שVALVE לוקחים כרגע.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8178
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 09 דצמבר 2025, 18:54

תכלס אין לנו גם על מה להתווכח פה כי ואלב אמרו (אמנם ב2015 אבל בכל זאת) שHL3 הוא לא משחק VR. זה מסוג ההחלטות שהם פשוט לא ילכו וישנו אותן :-)
ואגב, הנתון הזה שHL2. מכר 29.9M זה אפילו לא כלל את כל המליונים שהוא מכר על הקונסולות :-)

מהנתונים שיש לנו אלכס גרם ל1M גיימרים לקנות קסדה של VR בשבילו. (יודעים את זה לפי כמות משתמשי הVR שגדלה אחרי ההשקה) זה הקפצה נחמדה אבל לא נשמע הגיוני שואלב יהפכו משחק שיכול למכור מעל 30M עותקים למשחק שמוכר בקושי 3-4M רק בשביל שאיזה מליון גיימרים יקנו את הקסדה/משקפת החדשה שלהם :-)

Hypno
Warrior
הודעות: 922
הצטרף: 20 ספטמבר 2023, 15:16

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Hypno » 10 דצמבר 2025, 21:58

DrKeo כתב:האסטרטגיה שלך מיושמת בצורה מדוקדקת, אה סליחה, עדין אין להם משחקי EA, הביג גיים צ'יינג'ר הענקי, משחקי EA, המהפכה שתעלה אותם מלמכור 15 מליון יחידות בדור ל-150 מליון יחידות בדור, יאי!

האסטרטגיה שלך מיושמת בדיוק, וזאת הסיבה שמיקרוסופט בוערת. אתה עשית את זה, ואתה עדין לא מוכן להודות בטעות שלך. ובדור הבא האסטרטגיה שלך מיושמת עוד יותר במדוייק, אשכרה כל מה שפנטזת עליו. יהיה להם משחקי EA, האונליין יהיה חינם, תהיה גישה לחנויות חיצוניות, כל משחקים שלהם יהיו מולטיפלטפורום מהיום הראשון... אשכרה כל מה שחלמת עליו. אז כשאקסבוקס "יצליחו", נוכל להודות לך על זה.


האסטרטגיה שלי לא מיושמת.

הסיבה שמיקרוסופט בוערת היא התוצאה של האסטרטגיה שלך של הגיימפאס. זה מה שהנתונים הרשמיים מראים. זה שאתה ממשיך להתכחש אליהם רק מעיד על ה bias שלך.
הנסיגה של XBOX התחילה ב 2023. גיימפאס השמיד את המכירות הישירות של המשחקים (הרווח שאתה אוהב לדבר עליו שעיקרו מגיע מקאט של משחקי צד ג').
מיקרוסופט מנסה לעשות חיקוי של סוני ומראה שאין לה מושג בניהול אולפנים וקליעה לטעם השוק.

ה Xbox Series כעוד קונסולה קלאסית חסרת ייחוד אמיתי ומטיב (ולא הימורים שהתגלו כבלוף כמו גיימפאס) הפכו את המכשיר ללא רצוי.
המטרה של XBOX בדור הבא זה לעשות את מכשיר הגיימינג שלהם לנחשק. שיהיו לו מעלות מובהקות. שידברו עליו בחיוב.

מה לא המטרה של מיקרוסופט בדור הבא: למכור יותר מ PS6 או למכור יותר מה Xbox One.


DrKeo כתב:לא לא לא, תראה את מה שקליימן אמר לך. STEAMOS זאת חוויה מאוד נחמדה למשתמש PC, אבל סיוט לוגיסטי למשתמש קונסולה. ההפרש בחוויה בין הסטים דק לסוויצ' הוא מאוד גדול, הוא לא מתאים למשתמש קונסולה.

דוגמאות קצה לא מעניינות.
מכיוון שאתה טוען שאת משחקי האינדי הבולטים שבלעדיים למחשב שחקני הפס5 והסוויץ' משחקים על הלפטופ שלהם אז בהגיון שלך אין תהום שמפרידה בין החוויות.


DrKeo כתב:אירוני, התאבדות כלכלית קראת לזה? האסטרטגיה שלך הופכת את אקסבוקס לכישלון קולוסאלי שלא יעשה 20 מליון יחידות, יאבד את כל הREVNUE של העשרות מליארדים שהם עשו בזמן "הכישלון" וכנראה יהרוג סופית את אקסבוקס. אבל אבוי, לא להוציא את COD לפלטפורמה אחת מתוך שלוש ולאבד כמה מליונים כדי לגרום לקונסולה שלך להכניס עוד מליארדים בשנה, האסטרטגיה שכל מחזיקת פלטפורמה אי פעם עשה, זאת התאבדות כלכלית?

באמת, אי אפשר לנהל איתך דיון לוגי בסיסי. אומרים לך שאסטרטגיה X תפסיד 100 מליון ותכניס 4 מליארדים ואתה חושב שהיא התאבדות כלכלית כי היא תפסיד 100 מליון ומתעלם לגמרי מה-4 מליארד. זה כבר מזמן לא דיון.

מיקרוסופט יקבעו את מטרות המכירות עם ההגיון הבריא שאתה לוקה בו. אף אחד במיקרוסופט לא מצפה ממכשיר שיעלה פי 2 מהפס6 להתקרב למכירות של הפס6.
אתה ממחיש שוב שאתה לא מתדיין בתום לב כשאתה מטאטא מתחת לשטיח את הקשר המחיר.

לדעתי המטרה של מיקרוסופט היא למצב מחדש את ה XBOX כמכשיר נחשק בעל יתרונות מובהקים על השאר. אסטרטגיית המחשב המונגש היא הנתיב הטוב ביותר לזה.
היקף המכירות הוא דבר משני כרגע.

כמה מה revenue שאתה מדבר עליו מקאט בחנות מתקזז עם ההפסדים על סבסוד חומרה? כמה הוא מתקזז עם ההפסדים על זה שגיימפאס משמיד מכירות ישירות ומקריס את ה spending באקוסיסטם? כמה הוא מתקזז עם ההפסדים על משחקי צד א' שנכשלים בשוק ולא מחזירים את עלויות הפיתוח?

האם ה revenue של PC מונגש יהיה פחות מזה של קונסולה קלאסית? כן.
אבל את ה PC המונגש אתה מוכר ברווח ולא מפסיד עליו כסף. מרוויחים מהרגע הראשון.

למיקרוסופט רבתי לא ממש אכפת מהמכירות של XBOX. מה שחשוב להם זה שביצועי החטיבה לא יפגעו במיקרוסופט כולה. בגלל זה הם העמידו את המטרה של 30% profit margin, ולא מטרה של raw revenue. ו profit margin משיגים שמוכרים ברווח במקום לסבסד. למכור בכל הפלטפורמות במקום רק ל successor המצורע של הקונסולה הכי גרועה שלך.

נדלה רק מבקש מפיל לא להזיק. 15 מיליון יח' חומרה. 30 מיליון. מה שבא לך. רק אל תייצר לי הפסדים, אל תגביל רווחים ממשחקים בשביל בלעדיות, אל תפגע לי בערך של הרכישה של אקטיויז'ן.


DrKeo כתב:אוי נו, משווה לי את הסטים דק לנינטנדו. אנשים קונים קונסולת נינטנדו בשביל משחקי נינטנדו, בלעדיים מאוד מיוחדים שמיחדים את הקונסולה. כל מה שתפעיל על הסוויצ' 2 יעבוד ויעבוד מושלם, אין דרייברים, אין באגים שוברי משחק, אין "אופס לא עובד כי הפלטפורמה לא תומכת באנטיצ'יט", משחקים לא מתרסקים, האודיו תמיד עובד וכך הלאה. ההשוואה בין הסטים דק או הגייבקיוב לקונסולה מגוחכת, הן במצב טוב ביחס ל-PC אבל ברצינות, לך תראה את מה שקליימן הראה לך ותגיד אם אתה חושב שאמא חד הורית והבן 11 שלה הולכים להתמודד עם השיט הזה בקריסמס לעומת הסוויצ' 2.

הסטים משין לא קורץ לאף שחקן קונסולה. היא עולה 700$ לפחות שזה כמעט כפול מהפס5 שלהם, היא מביאה ביצועים גרועים מהפס5 הבסיסית אז אדם שהיה מוכן להוציא 700$ בשביל ביצועים של פס5 פרו לא יתעניין במכשיר החלש הזה כי במחיר הזה הוא מצפה לביצועים, היא מלאה בבעיות ובאגים של PC שעושים חוויה חרא לשחקן קונסולה והבלעדיים שהיא מריצה הם משחקים ששחקן הקונסולה הממוצע בחיים לא שמע עליהם. באמת שאין כמעט שום דבר בגייבקיוב שמושך שחקן קונסולה.

ובקשר לפרופיל של האנשים בקונסולה, נו באמת. או שהם שחקני קונסולה שלא נוגעים ב-PC, כלומר הגייבקיוב מסובכת ויקרה להם מדי, או שיש להם במקביל PC (אם זה מפלצת עם 5090 או סתם לפטופ ל-DOTA) ואז הם גיימרים של PC ממילא. הסטים משין לא יוצרת קהל חדש, היא מוכרת לשחקני PC עם ספרית סטים קיימת, אפילו אם יש לשחקנים האלה גם פס5.


מביא דוגמאות מהעבר. גם ל PC מונגש יש דברים מייחדים.
אין באגים שוברי משחק בסוויץ' או סיוטי ביצועים? משחקים לא מתרסקים? חשבתי שכבר נגמנלו משטויות it just works אחרי סקיירים על הפס3.
בסוויץ' גם אומרים 'אופס, אני צריך לחכות חצי שנה, שנה ויותר כדי לשחק במשחק'. הם גם אומרים 'אופס, המשחק הזה בכלל על הסוויץ' והוא אפילו לא בלעדי למחשב'.

אתה אומר שבלעדיים זה האלמנט הכי חשוב. אזי הסטים מאשין תקרוץ לשחקני קונסולה. המשחקים האלה 'שלא שמעו עליהם' כשמגיעים לקונסולות מוכרים מיליונים על גבי מיליונים (הרבה יותר מאשר רוב משחקי צד א' של מיקרוסופט למשל).
700 דולר זה מחסום? אבל זה שהXBOX הבאה תהיה פי 2 במחיר לא גורם לך להתאים את ציפיות המכירות ממנה.

תסביר איך הפרופיל שלך לשחקן קונסולה מתיישב עם כך שאתה אומר שאת הבלעדיים עם דרישות המערכת הצנועות, שחקני הקונסולות משחקים על הלפטופ, ולכן מכשיר כמו סטים מאשין קורץ פחות.

DrKeo כתב:אוליבר כבר אמר שהערכה הראשונית שלו על המעבד הייתה טעות והוא לא יודע באיזה סיליקון הם משתמשים, אני משער ש-DF יעדכנו בעתיד. אבל עדין, לא התיחסת לעיקר, ה-CPU והGPU הם נפרדים לגמרי, כלומר מאיפה הטיעון שVALVE לא יכלו לקנות את ה-GPU מאינטל או NVIDIA או קוואליקום?

כי nvidia יקרים יותר וקשה יותר להתנהל מולם? כי אם יש לך CPU ו GPU של AMD אפשר להשתמש ב SAM? כי אם ההשוואה המיידית של הסטים מאשין היא הפס5 אתה תרצה שהמכשיר שלך יהנה מהאופטימיזציה ושיפורי ביצועים שמפתחות עשו לכרטיסים של AMD תודות לפיתוח גרסאות פס5?

DrKeo כתב:לא אמרתי שהוא רלוונטי יותר לשחקן הקונסולות, אמרתי שהקהל שלהם הוא כך או כך גיימרי PC ומכשיר ב-900$ שעושה path tracing הרבה יותר רלוונטי לגיימרים של PC מאשר מכשיר של 700$ שלא מריץ משחקים ב-VERY LOW.

VALVE לא מתחילה במפרט סולידי, הם מתחילים במפרט גרוע, מיושן, אחד שלא צריך להיות קיים ב-2026. הם מתחת לקו הבסיסי ובהחלט עדיף להוציא PC לסלון ב-900$ שהוא מצויין מאשר להוציא אחד גרוע ב-700$, ביחוד שבשוק ה-PC מחשב ב-900$, ואפילו ב-1100$, הוא מאוד זול.

אם הקהל הוא שחקני PC קיימים אז אנחנו חוזרים לנקודה שהמפרט שווה או טוב יותר מ70% מהמפרטים של משתמשי סטים.
אנשים לא רוצים מפלצות מרעישות וחמות בסלון שלהם. אם הם שחקני PC אז יש להם יש המפרט החזק יותר בחדר שלהם. הם לא מעוניינים בהעתק של זה בסלון.


DrKeo כתב:אבל אתה מבין את ההזיה נכון? אנחנו אומרים לך שהאסטרטגיה הזו מטומטמת ותכשל לגמרי, אתה אומר שלא, שהיא תהיה הצלחה. אבל כששואלים אותך כמה יחידות הקונסולה תמכור, אתה אומר מספר שהוא לכל הדיעות כישלון אדיר. אז אתה מבין כמה זה מטומטם? ברור שתחזית של 15 מליון זה "ביחס לאסטרטגיה", אבל זאת בדיוק הבעיה, זאת בדיוק הסיבה שכולם אומרים שזאת התאבדות כלכלית ואסטרטגיה מטומטמת בטרוף, כי אקסבוקס לא תמכור יותר. ואתה ליטרלי מודה בזה, פשוט עושה פליקפלאקים לאחור כדי להסביר למה זה סבבה לגמרי להיות כשל כלכלי טוטאלי.

למה מיקרוסופט צריכה לחיות עם הכנסות נמוכות ורווחים לא קיימים? אתה שומע את עצמך? אתה מבין שזאת ליטרלי ההגדרה של התרסקות של מותג או של חברה? אני מרגיש שצריך להסביר לך דברים כאילו אתה בכיתה א', אנחנו אשכרה צריכים לדבר על למה חברה רוצה להכניס כסף?


עניתי על זה בהתחלה. המטרה היא לשים את XBOX על המסלול הנכון להצלחה.
אי אפשר לדבר על מושגים של כישלון והצלחה כשאתה לא נותן את הדעת על ההבדל במחיר של המכשיר והשינוי במודל העסקי.
מוצר גיימינג מבית XBOX שיגרום לשחקני הPS לרייר זה לא כישלון. זאת המטרה. לעשות 180 על התדמית והנחשקות של XBOX.

אתה זה שאומר שנדלה 'כפה' משחקי מולטיפלטפורם על ספנסר. אז נאדלה לא מבין שהוא מאבד את כל הרווחים שאתה מתפייט עליהם? אתה מבין יותר מה CFO של מיקרוסופט?

כל הפרסומים והרחשים לגבי מיקרוסופט מציירים תמונה שהדבר הכי חשוב להם הוא שחטיבת הXBOX לא תבלוט כמו 'אגודל אדום' בין שאר העסקים שלהם.
קונסולה קלאסית נוספת אחרי שפל של דור ועם משחקים שמאבדים רלוונטיות בשוק ולא מחזירים את ההשקעה כי הם בלעדיים לקונסולה הזו - זו הדרך הבטוחה להפסדים, גרפים אדומים, scrutiny נוסף ועוד פיטורים ואף פרישה מתחום החומרה באמת.

Laskin
Elder
הודעות: 24450
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 11 דצמבר 2025, 06:56

אז עדיין לא ענית לי - האם במודל הזה הרווחים יהיו גדולים יותר מהיום?
עזוב revenue ותתמקד ברווחים.
איך עם 15 מליון עותקים יהיו להם רווחים גדולים יותר כשעיקר הרווחים הם ממנויים ו-30% שהם לוקחים בחנות שלהם? רווחים מחומרה זה לא רווחים באמת, זה חרטע. זה לא יכול להחזיק כלום, זה אומר ש-70% מהסטודיואים שלהם יאלצו לסגור כי אין מי שישלם את המשכורות שלהם.

לגבי:
״ אתה זה שאומר שנדלה 'כפה' משחקי מולטיפלטפורם על ספנסר. אז נאדלה לא מבין שהוא מאבד את כל הרווחים שאתה מתפייט עליהם? אתה מבין יותר מה CFO של מיקרוסופט?״

כן! אנחנו מבינים *הרבה* יותר ממנו בענייני גיימינג ומה גיימרים רוצים. אני די משוכנע שכל אדם עם טיפה הבנה בתחום רואה את זה בנתונים של השנה האחרונה אחרי שהאסטרטגיה של נדלה יושמה במלואה.
נדלה תמיד היה בקטע של לשים את התוכנה של מיקרוסופט על כל מה שאפשר. הוא זה שהוביל את האופיס על מק, על נייד וכו. ושם - הוא צודק. כי אופיס זה לא גיימינג. מה שטוב לשוק אחד לא בהכרח טוב לאחר ונדלה לא מבין את זה.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים

cron