נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 7128
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 08 פברואר 2026, 11:36

מעניין... לאסקין הוא תלוש, אגואיסטי ובכיין כי הוא רוצה עוד ממשחק שהוא אוהב מסטודיו שהוא מעריך.

קאזז - לוחם צדק חברתי דגול, כשהוא נלחם נגד קופסאות לוט ב overwatch כשהוא לא שיחק בו ולא הפריעו לו. (ולא מדבר מילה על קופסאות הלוט של ואלב ועולם ההימורים הענף שהן פתחו עם המרקט שלהן).
הוא גם ממש נגד שאפיק ירוויחו על ההשקעה שלהם וישימו משחקים שהם מימנו, בחנות שלהם בבלעדיות. מעניין למה. אולי הכל זה פוזיציית "ואלב המלכים"? ואין לי כוח להמשיך עם עוד דוגמאות. אבל זה בסדר שהוא יתלונן על החלטות של חברות. כשמישהו אחר עושה זאת? הוא בכיין, תלוש ואגואיסטי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8436
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 פברואר 2026, 12:03

ומילא אם הוא היה מכור לאיזה משחק GAAS אפילו משחקי GAAS זבלוניים חסרי נשמה במובייל המשחקים האלה בלי הנשמה שכל תכליתם הוא למצוץ את השקל האחרון של השחקן...
אפילו אז אם הוא היה משחק במשחקים שהם תחתית האנושות, הייתי אומר, לפחות יש בו תשוקה אמיתית לGAAS אש בוערת, לGAAS שגורמת לו להפוך ללוחם צדק.

אבל לא, הבן אדם לא משחק בכלום, קאז מה שיחקת מאז סליקסונג אפשר לדעת? אם זה לא נכנס לך יותר מדי לצנעת הפרט?
DrKeo כתב:ג׳ייסון שרייר מאשר שהמשחק סינגל הבא של גרילה, הורייזן 3, הוא במרחק שנים. הוא אמר את זה בהקשר שהמשחק gaas החדש שאב את כל כוח הפיתוח של גרילה.



כן, יש אנשים שהיתה להם תקוות שווא שבגלל שהגרפיקה של המשחק לא נראת מרשימה במיוחד אולי זה משאיר מעט תקווה שהם מפתחים גם את הוריזון 3 במקביל... אז שרייר מביא את הפטיש... המשחק הזה שאב כל אפשרות לסינגל פלייר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 12:24

glass man כתב:כן, יש אנשים שהיתה להם תקוות שווא שבגלל שהגרפיקה של המשחק לא נראת מרשימה במיוחד אולי זה משאיר מעט תקווה שהם מפתחים גם את הוריזון 3 במקביל... אז שרייר מביא את הפטיש... המשחק הזה שאב כל אפשרות לסינגל פלייר.

משחקי GAAS הם כמעט אף פעם לא יפים, ובדיוק בגלל זה קשה לאנשים להבין כמה משאבים הם שואבים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10335
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי bling » 08 פברואר 2026, 13:16

נו ברור שקאז מתעסק בעיקר בטרולינג ובלעורר דיבייטים ולהביא תמיד את הצד השני כנגד כל הפורום/גיימרים/ קומון סנס/ אנשים שגדלו על התעשייה ואוהבים אותה כאחת שבאה להציע חוויות AAA בלתי נשכחות עוד מהילדות שלנו.

כבר ממזמן לא באמת אכפת לו ממשחקים ומהתעשייה כגיימר, כל תכליתו זה חוג הדיבייט שהוא מתאמן אליו בעזרת הפורום באופן תדיר.

אני משער שכולם כבר הבינו את זה ובתכלס אני רואה בזה יותר משהו משעשע שמוסיף קצת עניין מאשר מזיק באמת.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 14:07

DrKeo כתב:
InterAl כתב:שולי הרווח של פלייסטיישן נמוכים, תמיד היו. של gaas מצליח גבוהים. רוב הכסף בתעשיית המשחקים מגיע היום ממיקרוטרנזקציות, לא מ-AAA ב-70$. לכן השאיפה של סוני ברורה והגיונית. בטח שהיו כשלונות, אבל זה חוכמת הבדיעבד. גם אם פיתוח gaas מסוכן יותר, בשורה התחתונה אי אפשר להמשיך להישען רק על המודל המסורתי כשהמציאות בתעשייה משתנה באופן רדיקלי.

איך זה בדיעבד אם אמרנו את זה מהיום הראשון שאסטרטגית הgaas הוכרזה? זה לא בדיעבד, gaas הוא הrisk reward הכי גדול בתעשיה ואחוז המשחקים המצליחים הוא זעום. השוק רווי, הסיכוי להוציא משחק מצליח בז׳אנר ששואב לך את החיים כמעט לא קיים מתוך הגדרה. והסיכוי להצליח כשהמפתחת ידועה במשחקי סינגל הוא בכלל נמוך, והרי כמעט כל המפתחות של סוני יודעות לעשות רק משחקי סינגל.

תסתכל על הסטטיסטיקה של סוני. מעל ל10 משחקי gaas חדשים באסטרטגיה הזו וההצלחה היחידה היא HD2. זה בקושי 10% הצלחה.

ובנוגע לשינויים בתעשיה, אלה בעיות של מפיצות רגילות. סוני עושה מלגזור 30% מכל מוצר שנמכר על הפלטפורמה שלה יותר כסף מאשר 20 משחקי GAAS מצליחים ומדובר בתחום של העסק שאין לו שום עלות, וכנ"ל אפשר להגיד על המנויים כמו PS+, הדברים האלה הם ליטרלי כסף חינם ומשהו שאין לאף אחד בעסק חוץ ממחזיקת פלטפורמה. אפילו אם סוני הייתה מצליחה להוציא 10 משחקי GAAS מצליחים ההכנסות לא היו מתקרבות למה שגזירת 30% מביאה להם.

כלומר סוני לקחו הימור מטורף, לא רק ש-GAAS שאב מהם מליארדים והכניס להם מליונים, הפס5 היא מדבר צחיח למדי כשמדובר בצד א' של סוני בדיוק בגלל זה. יוזמת הGAAS יכלה לעלות להם בכל הדור אם הייתה להם תחרות רצינית. אלת המזל נתנה להם את מיקרוסופט כמתחרה, אוסף של קופים שמשחקים באקדח ויורים לעצמם ברגל כל 5 דק'. אבל אם הייתה לסוני תחרות רצינית בדור הזה? ואו איזה אפקט יכל להיות לפרוייקט ה-GAAS הזה.

אבל בסופו של יום יש לך פה מצב LOSE LOSE. הם הוציאו מליארדים שהפכו להפסד של מליארדים, והקהל שלהם שונא את מה שהם עושים. וזאת לא הפתעה גדולה כי כולם פה אמרו שזה מה שיקרה כבר לפני שנים חוץ מקאז.

לא אמרת את זה מהיום הראשון. יש הבדל בין להיות ספקן לבין לטעון נחרצות שמדובר בכישלון מראש.
״קונקורד נראה כמו עוד OW, אני לא מבין מה המטרה של הדבר הזה. אבל מי יודע, אולי הוא יביא שקים של כסף.״ - אתה ביוני 24.

בקידוחי נפט אחוז ההצלחה יכול לנוע סביב ה-5%, אבל אף אדם שפוי לא יטען שטיפשי לקדוח נפט רק כי הסיכוי כל-כך נמוך. זה כל העניין של risk/reward.

ולא הבנתי איך אלה בעיות של מפיצות רגילות... אתה רוצה שסוני תמשיך להשקיע במשחקי סינגלפלייר, אבל יש לנו ניסיון של עשרות שנים בתחום הזה וידוע שהוא לא רווחי במיוחד. לדבר על גזירת 30% מהדיגיטל זה לא רציני כי אתה מתעלם מהעלויות, והעלויות של להחזיק פלטפורמה הן ענקיות. שולי הרווח של פלייסטיישן כעסק הם סביב ה-10%, ולתעשיית טק זה די בזיון. התעשייה עברה למודל של אונליין ומיקרוטרנזקציות, מה שקרוי gaas. אתה מציע שסוני תתעלם מהמודל ששולט בתעשייה ותמשיך להתמקד בפרויקטים במודל הישן עם שיעור רווח נמוך. מבחינה עסקית זה לא ממש הגיוני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 14:36

InterAl כתב:לא אמרת את זה מהיום הראשון. יש הבדל בין להיות ספקן לבין לטעון נחרצות שמדובר בכישלון מראש.
״קונקורד נראה כמו עוד OW, אני לא מבין מה המטרה של הדבר הזה. אבל מי יודע, אולי הוא יביא שקים של כסף.״ - אתה ביוני 24.

בקידוחי נפט אחוז ההצלחה יכול לנוע סביב ה-5%, אבל אף אדם שפוי לא יטען שטיפשי לקדוח נפט רק כי הסיכוי כל-כך נמוך. זה כל העניין של risk/reward.

ברור שאמרתי את זה מהיום הראשון, זה ליטרלי המהות של הויכוח שלי ושל קאז ב-4 שנים האחרונות בנושא. העובדה שאמרתי שאין לי שמץ אם משחק X יצליח או משחק Y יכשל לא משנה את זה כי זה בדיוק הקטע, כל משחק GAAS שעושים הוא הימור פרוע.

משחקי וידאו הם לא קידוחי נפט עם 5% סיכוי הצלחה (למרות שגיגול מהיר שם אותם קרוב יותר ל-30%-20% הצלחה). סוני הסיתה את רוב כוח הפיתוח שלה לGAAS, זה לא לאזן פורטפוליו, זה לשים את כל הביצים בשק אחד מאוד הימורי. זה אכן עניין של risk/reward, אבל כמות ה-risk שסוני שמה על GAAS דרש הצלחה של רוב משחקי ה-GAAS שהיא מפתחת, וכולנו יודעים שהסיכוי שרוב משחקי ה-GAAS שחברה תפתח יצליחו הם אפסיים.

InterAl כתב:ולא הבנתי איך אלה בעיות של מפיצות רגילות... אתה רוצה שסוני תמשיך להשקיע במשחקי סינגלפלייר, אבל יש לנו ניסיון של עשרות שנים בתחום הזה וידוע שהוא לא רווחי במיוחד. לדבר על גזירת 30% מהדיגיטל זה לא רציני כי אתה מתעלם מהעלויות, והעלויות של להחזיק פלטפורמה הן ענקיות. שולי הרווח של פלייסטיישן כעסק הם סביב ה-10%, ולתעשיית טק זה די בזיון. התעשייה עברה למודל של אונליין ומיקרוטרנזקציות, מה שקרוי gaas. אתה מציע שסוני תתעלם מהמודל ששולט בתעשייה ותמשיך להתמקד בפרויקטים במודל הישן עם שיעור רווח נמוך. מבחינה עסקית זה לא ממש הגיוני.

זה לא מה שאני אומר. למפיצה רגילה שמגלגלת אולי 1-2 מליארד דולר בשנה הצלחה של משחק GAAS בודד יכולה להיות gamechanger. אבל לפלטפורמה כמו סוני שמכניסה 30 מליארד בשנה? לא ממש. אפשר לעשות משחקי GAAS לגיוון הפורטפוליו, לשים את רוב כוח הפיתוח שלך במשחקי GAAS לא מוכחים זאת התאבדות. משחקי GAAS לא באמת היו משנים את המרווח רווח של סוני בצורה משמעותית. משחקים ברמת ההצלחה של GTAV על 700 פלטפורמות במקביל לא מסוגלים ליצר מליארד דולר בשנה והסיכוי שסוני הייתה מצליחה לעשות GTA הוא אפסי. אם אסטרטגית ה-GAAS של סוני הייתה מתשלמת בגדול ה-10% היה הופך ל-12%, להוסיף 800 מליון ל-revenue של 30 מליארד זה לא ה-flex שאתה חושב שהוא.

סוני לא צריכה להתעלם מ-GAAS, היא צריכה לעשות את זה חכם. לקחת את נוטידוג או בלופויינט שאין להם מושג כחול במשחקי מולטי חיים ולזרוק עליהם פיתוח GAAS כפוי לעולם לא היה אטרטגיה חכמה עם סיכויי הצלחה גדולים. הכוח של סוני מגיע מהפלטפורמה, אם פיתוח משחקי ה-GAAS במקרה האופטימי היו מספקים לה אולי מליארד דולר בשנה פוגעים בפלטפורמה שמספקת להם 30 מליארד דולר בשנה זה קונספט מאוד טפשי.

אני אגיד את זה שוב, הסיבה העיקרית שכל הנזק ש-GAAS עשה לה פיננסית זה הבערך 5 מליארד שהיא השקיעה ב-GAAS וזהו היא העובדה שאקסבוקס אכלו את עצמם למוות. אם הייתה לסוני תחרות אמיתית הייתה משמעות לעובדה שאין מה לשחק על הפס5.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 15:06

״משהו בGaaS יצליח להם. יש להם 12 משחקי GaaS בדרך, כלומר אם הם יתחילו לצאת ב2024 אז מדובר ב-4 משחקי GaaS בשנה. משהו חייב להדבק במספרים כאלה גדולים.״ - אתה באוקטובר 22.

עכשיו תטען שאין סתירה כי הלדייברס הצליח... מצטער אבל מחיפוש קצר אחורה לא נשמע שחזית כישלון בצורה כל-כך נחרצת כמו שאתה מדבר היום. יש גם הבדל גדול בין לטעון להשקעת יתר (וגם פה אני לא לגמרי בטוח שטענת את זה שנים מראש) לבין לחזות שנים מראש שכל האסטרטגיה נידונה לכישלון מוחלט.

ונכון, אקסבוקס קורסת זאת סיבה מצוינת לעשות את זה. במקסימום הם שרפו כמה מיליארדים (עם אפסייד של עשרות מיליארדים אם יפגעו בג׳קפוט), כשממילא אין לשחקנים בשוק אלטרנטיבה אמיתית, ולכן גם אין פה איום על הפלטפורמה... אז איך אתה יכול לטעון שמדובר מצד אחד בהתאבדות ומצד שני שזה רק נזק של כמה מיליארדים באותו פוסט?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 15:18

InterAl כתב:״משהו בGaaS יצליח להם. יש להם 12 משחקי GaaS בדרך, כלומר אם הם יתחילו לצאת ב2024 אז מדובר ב-4 משחקי GaaS בשנה. משהו חייב להדבק במספרים כאלה גדולים.״ - אתה באוקטובר 22.

עכשיו תטען שאין סתירה כי הלדייברס הצליח... מצטער אבל מחיפוש קצר אחורה לא נשמע שחזית כישלון בצורה כל-כך נחרצת כמו שאתה מדבר היום. יש גם הבדל גדול בין לטעון להשקעת יתר (וגם פה אני לא לגמרי בטוח שטענת את זה שנים מראש) לבין לחזות שנים מראש שכל האסטרטגיה נידונה לכישלון מוחלט.

מן הסתם כשאתה עושה ההמון משחקים משהו ידבק, זה יכל להיות רק HD2, זה יכל להיות גם שלושה משחקים שונים. אבל העובדה שמשהו נדבק לא הופך את זה להצלחה.

DrKeo כתב:שיכריזו ושיוציאו את זה כבר. שסוני תחווה את הכאב הפיננסי של לזרוק את כל המשאבים שלך על GAAS ושנראה את הסטודיואים שלהם חוזרים לפתח חוויות סינגל איכותיות במקום הזבל הזה.

למרות שדברתי על הסכנה הפיננסית בללכת בכל הכוח על GAAS כמו בציטוט פה למעלה, הדבר העיקרי שדברתי עליו היה השקעת יתר (מעל לחצי מההוצאות פיתוח של סוני הם על GAAS כיום) אבל זה לא היה במובן של סיכון פיננסי ישיר במובן שהמון כסף הולך ל-GAAS ומי יודע כמה ממנו יחזור ויהפוך לרווח. זה היה במובן של הסתה של הפיתוח ממה שעשה את פלייסטיישן מוביל תעשיה. אם אתה מסית 60% מההוצאות פיתוח שלך ל-GAAS וכופה על אולפנים כמו נוטידוג, בלופויינט או גרילה לעשות משחקי GAAS אז יש לך פחות מהתוכן צד א' שפלייסטיישן ידועה בו.

אבל ההתרסקות של אקסבוקס וההפיכה של סוני למונופול קצת הוציאו את העוקץ מהטיעון הזה. הוא היה נכון, באמת דור הפס5 הוא הגרוע בהסטוריה של פלייסטיישן ואין מה לעשות על הפס5 מבחינת בלעדיים, אבל הקריסה של אקסבוקס הפכה את זה ללא רלוונטי.

כבר יותר מחצי עשור אני מדבר על אפקטים שלילים שסוני יוצרת לecosystem של פלייסטיישן בעקבות רדיפה אחרי רווח (קרוס ג'ן, GAAS, רימייקים, מחירים גבוהים וכו'). הבעיה היא שהנפילה של מיקרוסופט משכה את השטיח מתחת לטועונים הללו כי סוני לא תשא בתוצאות לא משנה מה היא תעשה כי אין את מי שיקח לה את הגבינה

InterAl כתב:ונכון, אקסבוקס קורסת זאת סיבה מצוינת לעשות את זה. במקסימום הם שרפו כמה מיליארדים (עם אפסייד של עשרות מיליארדים אם יפגעו בג׳קפוט), כשממילא אין לשחקנים בשוק אלטרנטיבה אמיתית, ולכן גם אין פה איום על הפלטפורמה... אז איך אתה יכול לטעון שמדובר מצד אחד בהתאבדות ומצד שני שזה רק נזק של כמה מיליארדים באותו פוסט?

זה בדיוק הבדיעבד בדיון הזה. אסטרטגית הGAAS התחילה מזמן כשמיקרוסופט הייתה בעליה מאוד חזקה. מיקרוסופט רכשה אולפנים על ימין ועל שמאל, לאנשים כמו בלינג התחיל רעד בברכיים כי הייתה הרגשה שמיקרוסופט עם מספיק זמן וכסף הולכת לדרוס את סוני ולהשתלט על התעשיה ברגע שצד א' של מיקרוסופט "יקליק".

מן הסתם להמר על 5+ מליארד דולר כשאולי יש פרס גדול בקצה (והפרס הוא לא עשרות מליארדים, לסוני אין שום סיכוי ליצור ספרית GAAS שמיצרת עשרות מליארדים, זה לא סביר גם במקרה הכי אופטימי) זה לגמרי סבבה כשאתה מגלגל 30 מליארד בשנה ואין לך שום תחרות. אבל שוב, החוסר בתחרות היא החוכמה בדיעבד.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24744
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 08 פברואר 2026, 15:35

קונקורד לבדו הפסיד לפי הדיווחים הרבה מעבר למה שHD2 הרוויח עד כה. תוסיף לזה עוד 8 משחקים שבוטלו, חלקם אחרי המון שנות פיתוח - זה שמשהו במקרה ״נדבק״ לא עוזר לשום דבר. צריך הצלחה ברמה של פורטנייט כדי להצדיק את כל מה שלא נדבק.
גם אם משחקי סינגל לא מרוויחים קרוב למה שמרווחים הGaaSים הכי מוצלחים בשוק - הם עדיין מביאים את הלקוחות לקונסולה שלך, ואז אתה גם מרוויח בחנות וגם מן הסתם כל הGaaSעם הכי שווים ירצו להיות על הפלטפורמה שלך, אז לסוני עצמה אין ממש סיבה לקחת סיכונים כאלה, בטח לא אם זה מגיע על חשבון הסיבה לרכוש דווקא את הקונסולה שלהם. זה אולי כן היה הגיוני עם צוותים קטנים יותר של הסטודיואים הגדולים, עם סטודיואים חדשים לגמרי או עם שת״פים בפרוייקטים של צד ג׳ ובלעדיות כזו או אחרת.
אם מיקרוסופט לא הייתה מחרבנת במכנסיים כולנו היינו מדברים עוד יותר בנחרצות על מה שקרה לסוני בדור הזה, אבל היה להם מזל משמיים, ומיקרוסופט עכשיו גם אם פייבל, גירס ופורצה יתבררו כ-10/10 יצירות מופת חסרות תקדים - לא תחזור לעצמה ולא תאיים על סוני. אבל אם זה לא היה המצב אז סוני היו הופכים לבדיחה של התעשייה, לחברה המטומטמת שבגלל חלומות על GaaS הפסידה הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 15:41

אבל בגלל שמיקרוסופט התרסקה, כל הדיון הפך לעקר. אולי GAAS היה מפסיד להם את כל ה-5 מליארד, אולי הוא היה עושה להם 2 מליארד בשנה. אבל זה בטוח היה דופק להם חזק את פיתוח המשחקי סינגל שעל הגב שלהם פלייסטיישן נבנתה. ברגע שאין תחרות וכל מה שיש בשוק זה פלייסטיישן, המשחקים באמת משנים? סוני לא הולכת לשאת בתוצאות של אסטרטגית הGAAS כי אין מי שאסוף את השברים שלהם בזמן שהם יורים לעצמם ברגל.

אסטרטגית ה-GAAS יכלה ללכת למקום מכניס או למקום מפסיד. אבל הירידה בתפוקה של צד א' הייתה התוצאה לא משנה לאיזה כיוון השגעון GAAS היה הולך פשוט מתוך ההגדרה ש-60% מההוצאות פיתוח של סוני עברו ל-GAAS ושחברות שעשו את משחקי הסינגל הופנו לפתח משחקי GAAS. לצערנו לא תהיה לזה שום השפעה על המכירות של הפס5 כי סוני לבד בשוק.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8436
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 פברואר 2026, 16:13

bling כתב:נו ברור שקאז מתעסק בעיקר בטרולינג ובלעורר דיבייטים ולהביא תמיד את הצד השני כנגד כל הפורום/גיימרים/ קומון סנס/ אנשים שגדלו על התעשייה ואוהבים אותה כאחת שבאה להציע חוויות AAA בלתי נשכחות עוד מהילדות שלנו.

כבר ממזמן לא באמת אכפת לו ממשחקים ומהתעשייה כגיימר, כל תכליתו זה חוג הדיבייט שהוא מתאמן אליו בעזרת הפורום באופן תדיר.

אני משער שכולם כבר הבינו את זה ובתכלס אני רואה בזה יותר משהו משעשע שמוסיף קצת עניין מאשר מזיק באמת.



הבעיה שקאז גם מכניס לך מילים לפה ואומר דברים שלא אמרת. :lol: הנה למשל מה שאמרתי על קונקורד.קאז יבוא ויגיד שלא אמרתי את הדברים האלה בכל ויכוח על כל נושא. בגלל זה נדב למשל אומר לו שהוא גם ממציא איש קש קאז וגם תוקף אותו. כי זה לא שהוא מעמת אותך עם דברים שאמרת הוא קובע לך מה אמרת בלי הגיון בכלל.
אני כל הזמן ממשיך להתווכח איתו כי משהו בי מסרב להאמין שמדובר בהטרלה חחח. כאילו יש לבן אדם ידע, והעברית גבוהה והוא נשמע רציני, אבל כשאתה מנסה לפענח את הפואנטה שלו, הוא כמו דמות של קפקא אי אפשר אף פעם להגיע לפואנטה, הבן אדם חידה מהלכת :-)


Concord נראה ממש גנרי, אני לא מבין מה הhook פה?יש לי חברים בPSN שיש להם 7000 שעות בדסטני 2 וכאלה עם לפחות 2000 שעות בOW האנשים האלה לא ינטשו את המשחקים האלה בשביל Concord

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 16:33

הציטוט שלך הוא מדצמבר 23, שנתיים וקצת, לא בדיוק ״שנים מראש״... אבל לא משנה, זה לא העיקר. העיקר הוא שהתעשייה עברה בגדול למודל של gaas. לא יתכן שסוני, שהיא מהשחקניות החזקות בשוק אם לא החזקה ביותר, לא תשים חלק נכבד מהצ׳יפים שלה בתחום בהינתן שזה המודל החדש והשולט בתעשייה. זה פשוט לא סביר ולא הגיוני מבחינה עסקית. וכן, היא עדיין מפתחת משחקי סינגל. אינטרגלקטיק, סארוס, goy, וולברין. וזה כשהיא ממילא לא זקוקה להם כרגע כדי לנצח.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 8436
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 08 פברואר 2026, 16:55

אפשר להגיד שזה לא הגיוני שסוני לא היתה מנסה בכלל, אבל להמר את כל הקופה שלהם על GAAS כשאנחנו יודעים היסטורית, שאי אפשר להשתלט על שוק רווי במתחרים חזקים רק כי אתה חזק?

סוני ניסו להיות שחקנית מובילה בז'אנר הJRPG עם משחקי צד א' משלה בדור הפס1 פס2 זה נגמר לא טוב.
הם ניסו לעשות סמאש משלהם זה גם לא נגמר במקום טוב.

אם הם היו מנסים לעשות GAAS רק עם אחד מהצוותים שלהם, נגיד רק עם נוטי דוג, רק עם גרילה, רק עם הצוות של קונקורד, היה אפשר להגיד שהם בחרו בצעד אופטימלי אבל לשים את כל הביצים בסל אחד ועוד כזה רעוע ומלא בתחרות קשוחה? הם הלכו חזק מדי על הGAAS בלי שהיתה להם שום וודאות להצלחה.
לחשוב שהם יכולים להצליח בשוק של GAAS רק בגלל שהם הצליחו לעשות כמה להיטי AAA מהגדולים בהיסטוריה זה יהיר מצידם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 17:01

InterAl כתב:הציטוט שלך הוא מדצמבר 23, שנתיים וקצת, לא בדיוק ״שנים מראש״... אבל לא משנה, זה לא העיקר.

הבאתי את זה בחיפוש מהיר, אני בטוח שאני אוכל למצא משהו מוקדם יותר להתחשב בזה שאני וקאז מתווכחים בנושא מאיזה 2021. בכל מקרה זה עדין מקדים את הכישלון של האסטרטגיה (הביטולים הגדולים כמו TLOU2 אונליין, בלופויינט, אינסומניאק, הכישלון של קונקורד וכו') אז זה לא היה רק חוכמה בדיעבד.

InterAl כתב:העיקר הוא שהתעשייה עברה בגדול למודל של gaas. לא יתכן שסוני, שהיא מהשחקניות החזקות בשוק אם לא החזקה ביותר, לא תשים חלק נכבד מהצ׳יפים שלה בתחום בהינתן שזה המודל החדש והשולט בתעשייה. זה פשוט לא סביר ולא הגיוני מבחינה עסקית.

בגלל שהעסקים של סוני לא מבוססים על הכנסות ממשחקי צד א' אז טרנד הGAAS לא אמור להיות רלוונטי לסוני יותר מדי. המטרה של סוני זה להביא כמה שיותר אנשים לפלטפורמה, שם נמצאות ההכנסות שלה. זאת המטרה האמיתית של משחקי צד א', למכור את הפלטפורמה, זאת הסיבה שהם בלעדיים (להפסיד מכירות אבל למכור יותר קונסולות). להעביר את רוב המשאבים ל-GAAS אולי בתאוריה יכל "לפגוע בזהב", אבל זה חותר תחת התחומים שהם עושים ממנו את הכסף הגדול כיום.

בגלל זה אמרתי שהנושא רלוונטי יותר למפיצות צד ג' מאשר לסוני משתי סיבות עיקריות:
1) הצלחה של משחק GAAS יכול להיות gamechanger עבור מפיצה שמגלגלת 2 מליארד בשנה, אבל לסוני שעושה בסדר גודל יותר כסף ממקורות שהם לא משחקי צד א', משחק GAAS מצליח בקושי יעשה שינוי לדו"ח שמגלגל 30 מליארד.
2) 100% מההכנסות של מפיצות צד ג' מבוסס על הכנסות ממכירת משחקים שהן יוצרות, בשבילן להרוויח ממשחקים זה make or break. סוני לעומת זאת בקושי בעסק של יצור משחקים, הכסף שלה מגיע מהחזקת פלטפורמה (מנויים, גזירת קופון 30% מכולם, אביזרים).

זה לא אומר שסוני לא צריכה לנסות בכלל GAAS, אבל 60% מהמשאבים שלך בזמן שאתה מיבש את ה"לחם והחמאה"? זאת אסטרטגיה מאוד מסוכנת וכהוכחה - היא נכשלה. אז סוני זכתה בלוטו, המתחרה העיקרית שלה הרגה את עצמה, איזה כיף להם. אז הם לא צריכים לשאת בתוצאות של אטסטרטגיה מסוכנת, אבל זה לא הופך את האסטרטגיה ללא מסוכנת, רק שסוני התחמקה מההשלכות של הכישלון כמו איזה ילד עשירים מפונק שאבא שלו חלץ אותו בפעם ה-30 מצרות.

InterAl כתב:וכן, היא עדיין מפתחת משחקי סינגל. אינטרגלקטיק, סארוס, goy, וולברין. וזה כשהיא ממילא לא זקוקה להם כרגע כדי לנצח.

זה לגמרי חוכמה בדיעבד. לפני שנתיים אקסבוקס עדין הייתה מתחרה אמיתית שבנתה צד א' בגודל מפלצתי. כולם חשבו שמיקרוסופט בדרך להשתלט על התעשיה וכתגובה סוני הפכה את הקונסולה שלה לפחות ופחות אטרקטיבית עם האובססיה שלה לGAAS. ולהתחשב בזה שהאסטרטגית GAAS של סוני כשלה למדי, אם מיקרוסופט לא הייתה מתאבדת זה יכל להגמר מאוד רע לסוני.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Sage
הודעות: 5027
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 פברואר 2026, 18:51

שמועה חדשה מ-KeplerL2 שנחשב somewhat אמין שהפס6 תגיע עם 30GB RAM בתצורה של 10 שבבים בנפח 3GB ובדומה לפס5, חלק מהם יהיו בחלק האחורי של הלוח. רוחב הפס יהיה 640GB/S, אפילו לא עלייה של 100GB/S ביחס לפרו.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 19:09

אתה מבלבל רווח עם הכנסות. הרווח של פלייסטיישן ב-2024 הוא 2.8 מיליארד דולר. גאס אחד ממש מצליח יכול להכפיל את המספר הזה. לומר שזה לא משמעותי זה שטות.

גם במקרה הקיצון השני שמיקרוסופט משתלטת לגמרי על השוק כמו שחשבו, הימור על כל הקופה גם הגיוני כי מה לעשות, ראש בראש מול מיקרוסופט שהולכת מולך בכל הכוח נראה חסר סיכוי. אבל כבר לפני שנתיים מיקרוסופט התחילה עם ההכרזות על הוצאה לפלייסטיישן, וכמובן שעל בלעדיות מול פיסי הם ויתרו עוד מהדור הקודם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 19:13

Uncle Pey'j כתב:שמועה חדשה מ-KeplerL2 שנחשב somewhat אמין שהפס6 תגיע עם 30GB RAM בתצורה של 10 שבבים בנפח 3GB ובדומה לפס5, חלק מהם יהיו בחלק האחורי של הלוח. רוחב הפס יהיה 640GB/S, אפילו לא עלייה של 100GB/S ביחס לפרו.

מתמטיקה מהירה אומרת 5 קונטרולרים, 2 צ׳יפים של 3GB על כל קונטרולר (אחד מקדימה, אחד מאחור) במהירות 32Gbps. באס של 160-ביט.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 19:18

InterAl כתב:אתה מבלבל רווח עם הכנסות. הרווח של פלייסטיישן ב-2024 הוא 2.8 מיליארד דולר. גאס אחד ממש מצליח יכול להכפיל את המספר הזה. לומר שזה לא משמעותי זה שטות.

אני לא מבלבל כלום, כשאתה עושה 10+ משחקי gaas ואחד מהם מצליח אתה עדין מוציא מליארדים. זה לא קסם של רווח טהור, סוני הוציאה כנראה מעל ל-5 מליארד ביוזמת הgaas שלהם.

ו-GTAV הכניס 10 מליארד ב-13 שנים, באיזה יקום סוני תעשה משחק gaas שיכניס פי 4 מ-GTAV? במציאות סוני כנראה צריכה 3-4 משחקי gaas מאוד מצילחים לאורך חצי עשור כדי להחזיר את ההשקעה הראשונית שלהם בפרוייקט.

InterAl כתב:גם במקרה הקיצון השני שמיקרוסופט משתלטת לגמרי על השוק כמו שחשבו, הימור על כל הקופה גם הגיוני כי מה לעשות, ראש בראש מול מיקרוסופט שהולכת מולך בכל הכוח נראה חסר סיכוי. אבל כבר לפני שנתיים מיקרוסופט התחילה עם ההכרזות על הוצאה לפלייסטיישן, וכמובן שעל בלעדיות מול פיסי הם ויתרו עוד מהדור הקודם.

מה פתאום, להפך. הם צריכים להשקיע כל משאב כדי לגרום לפלטפורמה שלהם להיות יותר אטרקטיבית, לא כדי להכניס עוד 2%.

עכשיו שהם מונופול הם יכולים לעשות איזו הרפתקאה שבאה להם בלי השלכות. אבל כשמיקרוסופט נושפת להם בעורף? הם צריכים כל "TLOU״ שהם רק יכולים להפיק כדי לגרום לאנשים להעדיף פלייסטייישן.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 19:25

אתה מוציא מיליארדים כדי להכניס עשרות מיליארדים. ובטח שבלבלת, דיברת על הכנסות במקום רווחים. אתה לגמרי צודק בצד ההכנסה אבל טועה לחלוטין בצד הרווח. כי זאת בדיוק הנקודה שאתה לא מבין, פלייסטיישן זה עסק עם שולי רווח נמוכים ואתה מתעלם מזה ומסתכל רק על הכנסות של 30 מיליארד במקום על רווח של 2 מיליארד. גאס יכול להכפיל ויותר את הרווח.

ושוב, סוני לא יכולה להתחרות עם חברה של 3 טריליון אם היא מחליטה ללכת לה על הראש.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Sage
הודעות: 5027
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 פברואר 2026, 19:27

DrKeo כתב:
Uncle Pey'j כתב:שמועה חדשה מ-KeplerL2 שנחשב somewhat אמין שהפס6 תגיע עם 30GB RAM בתצורה של 10 שבבים בנפח 3GB ובדומה לפס5, חלק מהם יהיו בחלק האחורי של הלוח. רוחב הפס יהיה 640GB/S, אפילו לא עלייה של 100GB/S ביחס לפרו.

מתמטיקה מהירה אומרת 5 קונטרולרים, 2 צ׳יפים של 3GB על כל קונטרולר (אחד מקדימה, אחד מאחור) במהירות 32Gbps. באס של 160-ביט.

אכן, באס של 160bit, מתחבר גם לדליפה הגדולה של MLID בהנחה והוא דייק כמובן. חשבתי שהם יכוונו ל-24GB עם רוחב פס גבוה יותר אבל אניח שהאמיבציות AI שלהם בדור הבא הכריעו לטובת יותר זיכרון ברוחב פס נמוך יותר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 19:42

InterAl כתב:אתה מוציא מיליארדים כדי להכניס עשרות מיליארדים. ובטח שבלבלת, דיברת על הכנסות במקום רווחים. אתה לגמרי צודק בצד ההכנסה אבל טועה לחלוטין בצד הרווח. כי זאת בדיוק הנקודה שאתה לא מבין, פלייסטיישן זה עסק עם שולי רווח נמוכים ואתה מתעלם מזה ומסתכל רק על הכנסות של 30 מיליארד במקום על רווח של 2 מיליארד. גאס יכול להכפיל ויותר את הרווח.

לא אני לא מבלבל, אתה מתעלם מההוצאה של המליארדים ושזה לא פיזבילי להכניס 2.8 מליארד בשנה מgaas. אתה חסר פרופורציה לכמה כסף משחקי gaas מצליחים מכניסים. GTA5 הכניס בערך 800 מליון דולר בשנה, רוב המשחקי gaas המצליחים לא מדגדגים את זה. אף משחק שסוני תפיק לא יעשה כסף כזה, אם תהיה ראליסטי ולא תפנטז שאיכשהו סוני יוצרת פורטנייט שמיצר סכומים פסיכים.

עובדתית אסטרטגית הgaas של סוני היא כרגע נטו הפסד פיננסי.

InterAl כתב:ושוב, סוני לא יכולה להתחרות עם חברה של 3 טריליון אם היא מחליטה ללכת לה על הראש.

אמממ, המציאות הראתה אחרת.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 19:44

Uncle Pey'j כתב:
DrKeo כתב:
Uncle Pey'j כתב:שמועה חדשה מ-KeplerL2 שנחשב somewhat אמין שהפס6 תגיע עם 30GB RAM בתצורה של 10 שבבים בנפח 3GB ובדומה לפס5, חלק מהם יהיו בחלק האחורי של הלוח. רוחב הפס יהיה 640GB/S, אפילו לא עלייה של 100GB/S ביחס לפרו.

מתמטיקה מהירה אומרת 5 קונטרולרים, 2 צ׳יפים של 3GB על כל קונטרולר (אחד מקדימה, אחד מאחור) במהירות 32Gbps. באס של 160-ביט.

אכן, באס של 160bit, מתחבר גם לדליפה הגדולה של MLID בהנחה והוא דייק כמובן. חשבתי שהם יכוונו ל-24GB עם רוחב פס גבוה יותר אבל אניח שהאמיבציות AI שלהם בדור הבא הכריעו לטובת יותר זיכרון ברוחב פס נמוך יותר.

AI גם צריך רוחב פס, אבל אני חושב שהם משערים שהדחיסה החדשה שלהם תפתור את הרוחב פס. 160-ביט זה כל כך צר...
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 19:52

DrKeo כתב:
InterAl כתב:אתה מוציא מיליארדים כדי להכניס עשרות מיליארדים. ובטח שבלבלת, דיברת על הכנסות במקום רווחים. אתה לגמרי צודק בצד ההכנסה אבל טועה לחלוטין בצד הרווח. כי זאת בדיוק הנקודה שאתה לא מבין, פלייסטיישן זה עסק עם שולי רווח נמוכים ואתה מתעלם מזה ומסתכל רק על הכנסות של 30 מיליארד במקום על רווח של 2 מיליארד. גאס יכול להכפיל ויותר את הרווח.

לא אני לא מבלבל, כי זה לא פיזבילי להכניס 2.8 מליארד בשנה מgaas. אתה חסר פרופורציה לכמה כסף משחקי gaas מצליחים מכניסים. GTA5 הכניס בערך 800 מליון דולר בשנה, רוב המשחקי gaas המצליחים לא מדגדגים את זה. אף משחק שסוני תפיק לא יעשה כסף כזה, אם תהיה ראליסטי ולא תפנטז שאיכשהו סוני יוצרת פורטנייט שמיצר סכומים פסיכים.

עובדתית אסטרטגית הgaas של סוני היא כרגע נטו הפסד פיננסי.

InterAl כתב:ושוב, סוני לא יכולה להתחרות עם חברה של 3 טריליון אם היא מחליטה ללכת לה על הראש.

אמממ, המציאות הראתה אחרת.

פורטנייט עושה 6 מיליארד בשנה, וורזון 2 מיליארד, גנשין אימפקט 1.8 מיליארד, pubg מעל מיליארד.

gta5 הוא הצלחה אדירה במונחים של משחק קלאסי אבל הוא עשה עד היום בערך רבע ממה שעשה פורטנייט.

סוני רוצה להגדיל משמעותית את שורת הרווח. הדרך המעשית היחידה היא גאס, לא עוד אנצ׳רטד או GOW. הם לא ישנו כלום.

מיקרוסופט לא הלכה לה על הראש, היא לא באמת מעוניינת בזה. עובדה שהיא משחררת הכל לפס5, הרי על זה אתה מבקר אותה בערך עשרים פעם בשבוע.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43029
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2026, 20:08

כן, יש משחקים שעושים סכומים כאלה, מדובר בברקים בבקבוק, נדירים כמו הדודו. אתה לא יכול לבסס את האסטרטגיה של מוצר 30 מליארד דולר על מזל. אתה לא יכול כמוביל שוק להמר את כל מה שבנית לאורך שלושים שנים על כרטיסי לוטו. עכשיו כשהם מונופול הם יכולים, אבל ב-2023 זה היה מהלך שסכן את פלייסטיישן כמותג.

ובנוגע לתאגידים של טרליון, אלף פעם ראינו תאגיד של טריליון מנסה ללכת על ראש של מובילת שוק ״קטנה״ ונכשל קשות. אפילו הייתי אומר שלרוב התאגיד של הטריליונים נכשל להדיח את הקטן המצליח, תסתכל על הפורטפוליו מוצרים מתים של גוגל כעדות.

לסוני היו המון קלפים מנצחים ביד, אפילו אולפנים פחות מוצלחים הוציאו מוצרים מאוד מצליחים כמו GOT והורייזן. לא קל להגיע למצב ולגרום לקונסולה שלך להיות אטרקטיבית יותר מפלייסטיישן. עובדה שהם ויתרו באמצע, אם זה היה כל כך קל הם לא היו מוותרים. הם עשו מהלכים ממש מטומטמים, אבל זה כבר סיפור אחר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 08 פברואר 2026, 20:13

הם עדיין מייצרים משחקים קלאסיים, פס5 תהיה הצלחה בכל מקרה וכבר לפני שנתיים-שלוש זה היה ברור. ואני לא מבין, אנחנו הרי מסכימים ששולי הרווח נמוכים ושלגמרי הגיוני ומתבקש שסוני תרצה להגדיל אותם משמעותית. אז איך אתה עושה את זה היום בלי גאס? הרי ברור לך שעוד כמה משחקי סינגל AAA בתקציבים מטורפים לא ישיגו את המטרה הזאת.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 29 אורחים