Kazz כתב:למה הם צריכים לטפל בזה? נראה לך שתהיה כמות רצינית של אנשים שתבטל את הפלוס אם לא יהיו משחקים? הם יישלמו עבור המינוי גם עם זה היה רק בשביל אולניין במשחקים.
Kazz כתב:ההבדל בין קרייטק לגורילה
Kazz כתב:לשלם כסף כל חודש בשביל משחקים 'חינמיים' זה אכן דפיקה. כך גם זה שיש זמן מוקצב שאפשר להוריד אותם בחינם וכך גם שאני צריך להמשיך ולשלם כסף לאורך כל הדור כדי שתוכל להיות לי גישה למשחקים שהורדתי
Kazz כתב:לשלם כסף כל חודש בשביל משחקים 'חינמיים' זה אכן דפיקה. כך גם זה שיש זמן מוקצב שאפשר להוריד אותם בחינם וכך גם שאני צריך להמשיך ולשלם כסף לאורך כל הדור כדי שתוכל להיות לי גישה למשחקים שהורדתי. אם זה לא דפיקה אז מה כן? ממש ball & chain שקשור לרגל. אם משתמש פס+ יחשוב לשנות קונסולה או מאי אילו סיבות לא רוצה יותר את המוצר של סוני אז עכשיו הוא ייאבד ספריית משחקים שלמה הכאילו 'חינמית' והכאילו בבעלותו וכך סוני מנסים להשאיר אותך אצלהם. המשחקים שניתנים דרך PSN+ הם שירות השאלה מהולל.
bling כתב:כן, רק בוא תראה לי שירות של השאלות שנותן לך גישה ל BACKLOG העצום של כל מה שהשאלת מהם בעבר בכל שלב ברגע שאתה מנוי אליהם?
ותראה לי עוד אחד שמציע לך הנחות בלעדיות בחנות שלו למנויים על שלל משחקים שונים, כולל כאלו שהושקו הרגע ונמכרים אצל המתחרה במחיר מלא, משחקים שנשארים אצלך.
אה לא מצאת? חשבתי ככה.
די מדהים שהצלחת להציג גם את אחד הדברים הכי חיוביים שיצאו בדור הזה לשחקני קונסולות, אולי "הבלעדי" הכי גדול שיש לסוני שגרם אפילו ל MS לנסות לתת מענה משלה, שירות שרק מקבל שבחים מהמוני המנויים שלו (שהם כנראה בני ערובה אומללים שמחויבים לשלם עליו במשך כל הדור על הפס3 ושכנראה לוקים בתסמונת שטוקהולם לפי הטון של ההודעה שלך), כדבר שלילי.
אתה באמת משהו עם הקיטורים שלך, לך תחפש מטרה יותר ראויה מאשר קונצנזוס כמו הפלוס.
KEO, זהו? סוני זה כבר לא בשביל השחקנים כי היא לא יכולה לחלק את כל ספריית האינדי שלה למנויי פלוס על הפס4?
אתה מודע לזה שלאף אחד אין ציפיות גדולות לגבי הפלוס של הפס4 כי כולנו ריאלים לגבי המבחר, הסיבה שחידשתי לפני מספר ימים את הפלוס למרות שיהיה לי פס4 היא לא בשביל לשחק רזוגאן או contrast על הפס4, אלא בשביל משחקי ה AAA על הפס3.
אני מבטיח לך שלרוב משתמשי הפלוס יש עדיין פס3 שמחובר בשביל השירות הזה, רק כאלו שהיה להם 360 בעבר ועברו לסוני השירות הזה צולע עבורם על הפס4, אבל בשביל בעלי פס3 שהשתדרגו השירות הזה הוא הדבר היחיד שמחזיק את הקונסולה הקודמת שלהם רלוונטית, אחרת מזמן הייתי מעיף את הפס3 לבוידעם.
bling כתב:כן, רק בוא תראה לי שירות של השאלות שנותן לך גישה ל BACKLOG העצום של כל מה שהשאלת מהם בעבר בכל שלב ברגע שאתה מנוי אליהם?
ותראה לי עוד אחד שמציע לך הנחות בלעדיות בחנות שלו למנויים על שלל משחקים שונים, כולל כאלו שהושקו הרגע ונמכרים אצל המתחרה במחיר מלא, משחקים שנשארים אצלך.
אה לא מצאת? חשבתי ככה.
די מדהים שהצלחת להציג גם את אחד הדברים הכי חיוביים שיצאו בדור הזה לשחקני קונסולות, אולי "הבלעדי" הכי גדול שיש לסוני שגרם אפילו ל MS לנסות לתת מענה משלה, שירות שרק מקבל שבחים מהמוני המנויים שלו (שהם כנראה בני ערובה אומללים שמחויבים לשלם עליו במשך כל הדור על הפס3 ושכנראה לוקים בתסמונת שטוקהולם לפי הטון של ההודעה שלך), כדבר שלילי.
אתה באמת משהו עם הקיטורים שלך, לך תחפש מטרה יותר ראויה מאשר קונצנזוס כמו הפלוס.
KEO, זהו? סוני זה כבר לא בשביל השחקנים כי היא לא יכולה לחלק את כל ספריית האינדי שלה למנויי פלוס על הפס4?
אתה מודע לזה שלאף אחד אין ציפיות גדולות לגבי הפלוס של הפס4 כי כולנו ריאלים לגבי המבחר, הסיבה שחידשתי לפני מספר ימים את הפלוס למרות שיהיה לי פס4 היא לא בשביל לשחק רזוגאן או contrast על הפס4, אלא בשביל משחקי ה AAA על הפס3.
אני מבטיח לך שלרוב משתמשי הפלוס יש עדיין פס3 שמחובר בשביל השירות הזה, רק כאלו שהיה להם 360 בעבר ועברו לסוני השירות הזה צולע עבורם על הפס4, אבל בשביל בעלי פס3 שהשתדרגו השירות הזה הוא הדבר היחיד שמחזיק את הקונסולה הקודמת שלהם רלוונטית, אחרת מזמן הייתי מעיף את הפס3 לבוידעם.
Kazz כתב:איך גם באנלוגיה הפשוטה הזו אתה טועה? פלוס על המחשב יהיה עם סטים דורשת מנוי חודשי בתשלום כדי שתוכל לגשת ולשחק בספרייה שלך. למה שאתלונן שאני לא יכול לבחור את המשחקים במצבע (למרות שבכל יש סייל יש את המבצעים שנתונים להצבעת הקהל) כאשר אני בכלל לא צריך לשלם דבר כדי שאוכל להוריד את המשחקים בלי קשר אם אני רוצה אותם?
נמאס לי לתת הנחות בסגנון 'בשביל קונסולות זה טוב'. לי נראה עקום לשלם כל חודש סכום מסויים כדי לקבל משחקים מסויימים בהגבלות שסוני מציבים. וגם אז זה טוב רק למעריצים שרופים של סוני שתמיד ישחקו בקונסולה שלהם כי ה'עונש' שתקבל אם עוד 5 שנים תחליף לקונסולה מתחרה הוא שכל המשחקים האלה ששילמת עבורם מאות דולרים נעלמים לך. מי שמעוניין לשחק רק 5 שעות בכל משחק ולא להתמיד ולא אכפת לו לשחק יותר בו או שתהיה לו גישה אליו, אז לא ברור למה לא משתמש בשירותי ההשכרה הרגילים. הוא יוכל לשחק בהם שבועות-חודש אחרי שחרור המשחק ובמחיר שווה לכל כיס.
לפחות בפס3, אונליין והמשחקים היו דברים נפרדים אבל בפס4 הם לא. בא לי גישה לאונליין רק בחודשיים שמשחק מולטיפלייר X יוצא ואני רוצה לשחק בו או שמתחשק לי לשחק אונליין באיזה משחק, אז אהיה מנוי לתקופת זמן מוגבלת הזו. הדפיקה היא שאם אספת בעבר משחקי פלוס אז אתה יכול לנשק אותם לשלום לכל החודשים שאתה לא מעוניין לשחק אונליין.
Kazz כתב:איך גם באנלוגיה הפשוטה הזו אתה טועה? פלוס על המחשב יהיה עם סטים דורשת מנוי חודשי בתשלום כדי שתוכל לגשת ולשחק בספרייה שלך. למה שאתלונן שאני לא יכול לבחור את המשחקים במצבע (למרות שבכל יש סייל יש את המבצעים שנתונים להצבעת הקהל) כאשר אני בכלל לא צריך לשלם דבר כדי שאוכל להוריד את המשחקים בלי קשר אם אני רוצה אותם?
נמאס לי לתת הנחות בסגנון 'בשביל קונסולות זה טוב'. לי נראה עקום לשלם כל חודש סכום מסויים כדי לקבל משחקים מסויימים בהגבלות שסוני מציבים. וגם אז זה טוב רק למעריצים שרופים של סוני שתמיד ישחקו בקונסולה שלהם כי ה'עונש' שתקבל אם עוד 5 שנים תחליף לקונסולה מתחרה הוא שכל המשחקים האלה ששילמת עבורם מאות דולרים נעלמים לך. מי שמעוניין לשחק רק 5 שעות בכל משחק ולא להתמיד ולא אכפת לו לשחק יותר בו או שתהיה לו גישה אליו, אז לא ברור למה לא משתמש בשירותי ההשכרה הרגילים. הוא יוכל לשחק בהם שבועות-חודש אחרי שחרור המשחק ובמחיר שווה לכל כיס.
לפחות בפס3, אונליין והמשחקים היו דברים נפרדים אבל בפס4 הם לא. בא לי גישה לאונליין רק בחודשיים שמשחק מולטיפלייר X יוצא ואני רוצה לשחק בו או שמתחשק לי לשחק אונליין באיזה משחק, אז אהיה מנוי לתקופת זמן מוגבלת הזו. הדפיקה היא שאם אספת בעבר משחקי פלוס אז אתה יכול לנשק אותם לשלום לכל החודשים שאתה לא מעוניין לשחק אונליין.
bling כתב:מישהו אמר שמקבלים משחקים בלי לשלם? ברור שהמנוי שאנו משלמים מקיים את השירות הזה והמשחקים שמקבלים, רק זה ברור ליותר ויותר אנשים שזו לגמרי עסקה כדאית עבור התמורה שמקבלים.
קאז, אני לא יודע אם אתה מודע לסטטיסטיקות, אבל מעטים האנשים שבכלל מסיימים משחקים שהם שלמו עליהם אפילו בכסף מלא (ואפשר לראות את זה יותר מתמיד עכשיו כשסוני שדרגה את הגביעים וניתן לראות כמה אחוזים מבעלי המשחק השיגו את גביעי סיום המשחק), האלו שחייבים את המשחק ברשותם כדי לעשות אינספור משחקים חוזרים הם השרופים שבשרופים כשבמציאות לרוב לגמרי מספיק לעבור עליו פעם אחת כשחלק קטן מהם בכלל טורח לסיים אותו, לפי זה ברור שהשירות הזה מתאים לרוב הגדול של האנשים, שמשחקים משחק ועוברים הלאה, הם לא צריכים שכל החיים המשחקים הללו יהיו זמינים עבורם גם אחרי שסיימו את המנוי ועברו לקונסולה מתחרה, אף אחד פה לא מחזיק אותך בן ערובה, אתה לא רוצה והתנאים לא מתאימים, אתה לא חייב לעשות.
ויפה שאתה מעדיף לשלם ושיהיה בבעלותך המשחק, הרבה אחרים מעדיפים שלא, אם היית משלם על כל משחק שיצא עבור הפלוס ששיחקת בו ההית משלם פי כמה מעלות המנוי.
אין לך שליטה על המשחקים שאתה מקבל, אבל כמו שאתה רואה בפידבק בכל מקום אפשרי, אחוז מאוד מזערי לא מרוצה מהשירות, הרוב רואים בו כמשהו שהיה שווה את ההשקעה והחזיר להם את כל כספם and than some, אין הרבה שיאמרו שלא היה שווה את ה 50 דולר.
בקשר לפס4 זה סיפור אחר, כן, יש חשש שבגלל שלכולם יהיה פלוס סוני פחות תשקיע ואז נקבל את הצדדים הפחות יפים שלו, אבל זה בגלל שסוני יישרה קו עם האונליין של MS שהתקבל משום מה ללא התנגדות, האשמים זה אנחנו הצרכנים שהגענו למצב הזה שסוני תוכל להריץ את השירות ללא השקעה מצדה, אפשר רק לקוות שהתחרות והמהלכים הטובים שהיא התחילה עם הפס4 יגרמו לה לחשוב פעמיים לפני שתזלזל בלקוחות שנמצאים אצלה בכיס, את כל זה נדע רק עוד שנה וחצי לפחות.
KEO, אמרתי שהפלוס לפס4 כרגע צולע מסיבות מובנות, רק באותה נשימה ציינתי שלרוב בכל מקרה יש פס3 וזה הייעוד שלו עבורם, בקשר לשירותי אונליין זה כבר סיפור אחר שהתחיל מזה שלקוחות קיבלו בשלווה את הסטנדרט ש MS יצרה, אתה לא מצפה שסוני תוותר על כסף כזה, אפשר רק לקוות שהפלוס ישמור על הרמה שלו ואז בכל מקרה הרבה אנשים היו משלמים על השירות בלי קשר שמאפשר אונליין.
בקשר ל gamefly צריך לראות מהם התנאים שלו, אם הוא היה כל כך עליון על הפלוס אז למה אנשים שהשירות הזה זמין עבורם עדיין מתחברים לפלוס?
והאם הוא גם מציע הנחות וסייילים למנויים שלו?
רגע, איך בדיוק הספרייה זמינה עבורך תמיד? הרי זה לא שירות דיגיטלי כי סוני לא תאפשר להם.
אם לשחקני ה PC אז זה סיפור אחר, הרי יש להם גם סטים שאוכל כל מה שיש על הקונסולות, בגלל זה ההודעה שלי ציינה "שירות הפלוס אחד הדברים הטובים שיצאו לשחקני הקונסולות בדור הזה"
DrKeo כתב:בעצם מה שאתה אומר לי הוא שהאולי פס+ על הפס4 מחורבן (גם מהבחינה של המשחקים שבתקווה ישתפר תוך כמה חודשים אבל לבטח מהבחינה שהוא חובה בשביל לשחק בכלל אונליין) אבל ביחס לONE או ל360 הוא עדין טוב יותר אז הכל סבבה. אני אומר משהו אחר, הפס4 היא שנמוך לפס3 בנושא הפס+ (אני לא אדבר בכלל על הספרית משחקים) ושנמוך בענק ועדין הפס4 נחשבת כאילו "הקונסולה שמפנקת את הגיימרים". קצת מוזר לי, זה הכל. כלומר סוני פשוט מבססת את הקמפיין הפרסומי שלה על זה כך שזה די הגיוני שהם מצליחים לעורר תפיסה כזאת בקהל פשוט מצחיק אותי שזה השתרש כל כך חזק, בערך כמו התפיסת "הפס3 הוא מחשב על" שהם יצרו דור קודם סביב השיגור של הפס3.
בנושא בורדלנדס 2 ו-DMC, לא ממש עקבתי אחרי המחיר של DMC כי הוא לא עניין אותי אבל בורדרלנדס 2 היה כבר ב6$ לפני כמה שבועות בGMG. תראה, אני בטוח שאם תקח את כל המשחקים שהיו בPS+ בשנה ואז תנסה לקנות אותם בזמן מקביל בPC כנראה שבסוף תצא בעלות קצת יותר גבוהה בPC אבל מצד שני בPC אתה בוחר את המשחקים שלך ולא בוחרים בשבילך, אתה הבעלים של המשחקים האלה והם נשארים איתך לעד אפילו אחרי שלושה דורות של קונסולה אז כל אחד והטריידאוף שלו. מצד שני מי שיש לו פס4 ואין לו פס3 קבל בחודשיים הראשונים משחק ארקייד אחד בכל חודש שזה לא בדיוק שווה את הכסף יותר מדי, ביחוד שעל DONT STARVE היו כבר מבצעים של 3$ בPC.
Klayman כתב:מאותה הסיבה אגב, הרבה אנשים נשארים במערכת אקולוגית מסויימת. אני, לצורך העניין, מושקע באנדרואיד, קניתי אפליקציות, התרגלתי לתנאים ולמערכת, ובשבילי, לעבור ל iOS לצורך העניין, אני צריך לוותר לגמרי על האפליקציות שקניתי והתרגלתי אליהן, והנוחות שלי. ארורות גוגל ואפל שלא מסתדרות ונותנות לנו מערכת אחת!!!!!!!1111111111111111111 (ציניות..)
מאותה הסיבה אגב, הרבה אנשים נשארים במערכת אקולוגית מסויימת. אני, לצורך העניין, מושקע באנדרואיד, קניתי אפליקציות, התרגלתי לתנאים ולמערכת, ובשבילי, לעבור ל iOS לצורך העניין, אני צריך לוותר לגמרי על האפליקציות שקניתי והתרגלתי אליהן, והנוחות שלי. ארורות גוגל ואפל שלא מסתדרות ונותנות לנו מערכת אחת!!!!!!!1111111111111111111 (ציניות..)
Kazz כתב:המחיר הכי נמוך של שני המשחקים האלה ביחד על המחשב היה 18.86דולר, לאו דווקא מסטים אבל אתה מקבל מפתחות. כמה עולה מנוי פלוס לחודש? עד כמה שאני יודע אפשר לקנות רק מנוי שנתי או מנוי רבעוני (3 חודשים). אז כמה זה עולה לך? מתי מודיעים אילו משחקים יינתנו כדי שלא אצטרך לשלם לפני שהמשחק שאני רוצה יהיה זמין? למה שארצה שעון חול מרגע התשלום המנוי עד שייגמר לשחק במשחקים האלה אם אני לא רוצה להמשיך לשחק? בורדרלנדס זה משחק אונליין, מסוג שחוזרים אליו במשך כל השנה. זה שגרסת המחשב תהיה בבעלותי לעולמים לאחר התשלום על המשחק ללא כל תשלום נוסף, יפעל על כל מחשב עתידי שלי וכו' וכו' - כל זה מסיט את הכף לטובת קניית המשחק על המחשב. כמו שציינתי, הפלוס זה שירות השכרה משופצר.
אתה באמת מזכיר הנחות נוספות כselling point? לא נשמע לך הזוי שאתה אומר שאני צריך לשלם על מנוי חודשי כדי לקבל הנחה טובה יותר? אז איפה חסכתי כסף פה כששילמתי בשביל ההנחה הזו? ומכיוון שההנחות הגדולות קורות בתקופת החגים ובתקופות מצומצמות של השנה אז אין טעם להיות מנוי כל השנה. ובכללי, אני לא הולך לקנות משחק דיגיטלי על פלטפורמה סגורה כל עוד זה תלוי בי.
בעיות של עשירים? הלו, גן סגור. וכך הם סוגרים אותך יותר בגן הזה. כל הכסף שהשקעת יורד לטמיון במידה ואתה בוחר להפסיק לקנות ולשחק בקונסולות סוני. אין לך שום בעיה שכל הכסף שהשקעת במינוי שווה כקליפת השום אם אתה עובר קונסולה ואפילו דור? להגיע למצב שאתה קושר את עצמך עם פלטפורמה מסויימת לאו דווקא בגלל שאתה מעדיף אתה אלא רק שיש לך כל מיני תכנים שאתה תאבד במעבר?
למה אתה כל כך שש לכבול את עצמך לגורם מסויים?
אני לא יודע איזה אפליקציות באנדרויד, בטח לא אלה שמשלמים עבורם, אין לך גם ב iOS. אבל למקרה שפספסת, הלו. המגמה בעולם ובתעשיות הבידור והתכנים היא שהתכנים יתאימו את עצמם אליך במקום שאתה תתאים את עצמך. התכנים איתך בכל מקום ועל כך מסך שאתה רוצה. משחק על משחק בטלוויזיה, נוסע לאיזשהו שמקום ומשחק באותו משחק באותו סייב על הפלאפון בנסיעה וכשאתה חוזר הביתה אתה ממשיך לשחק על צג המחשב. המחשבה שמוצר מסויים ידרוש ממך חומרה מסויימת ויגביל אותך לדרך אחת לצרוך אותו היא מחשבה שהולכת ונעלמת ומתחלפת. הגן הסגור שכופה עליך לעומת פתיחות והתאמה של התוכן לצרכיך בכל רגע.
זה למה קונסולות משחק כפי שהם היום פחות ופחות קורצות ובטח קונסולות הדור הבא שהן פשוט מחשב ושבעבר היו להן יותר יתרונות ושהיו סיבות מוגדרות היטב למה לבחור בהם. וזה למה גם סוני מתחילה לקרוץ לכיוון בדבריה שהם מתווכנים לאפשר הזרמת משחקים דרך גאייקאי גם למוצרים שאינם שלהם.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים