PS4 | הנושא הרשמי

[Nucleus_Dawn]

בהמשך לדיון על שדרוג החומרה של הPS4, אני חושב שזה מציג בצורה טובה את ההבדלים שאנחנו צפויים לראות במשחקים מסוימים (אפשר להתעלם מגירסאת הWIIU):

[DrKeo]

הבעיה ב3ds היא שלא שדרגו את הgpu אלה רק את הcpu והזיכרון. בפס4 אם כבר השדרוג יהיה הפוך, gpu חדש וזיכרון/מעבד שכנראה ישארו אותו דבר או לפחות דומים.

[kririn]

אני לא חושב שניראה שדרוג מלא לPS4 בקרוב ,שינוים כמו HDMI2 ,כן
אבל לא שינוי חומרתי גדול
הN3DS רק מוכיחה שזה לא הדבר הנכון לעשות בקונסולות ,כרגע רק משחק אחד ל3DS ,מחיב N3DS
וזה המשחק הראשון ,שמראה שיפור גרפי בN3DS (לא מדבר על התלת מימד היעיל יותר )

כן נינטנדו החליטו שמשחקי SNES ימכרו רק על הN3DS ,אבל לא חושב שזה עניין חומרתי בכלל

מה שכן סיכוי טוב שהPS5 ,תתמוך 100% לאחור ,וסוני תוכל לשלוף אותה מהר מאוד ,שמכירות הPS4 יתחילו לרדת
סך הכל זאת חומרת PC
נגיד עוד 3-4 שנים ,תלוי במכירות ,סוני תציג PS5 ,שתיהיה חזקה בהרבה ,אבל תתמוך בכל הציוד והמשחקים שיש בPS4 ,ולא רק זה גם תשפר אותם
כאופציה ,כמו שהיה במשחקי PS1 שרצו על הPS2 וPS3

לבוא בקרוב עם חומרה משופרת ,ניראה לי טעות גדולה ,זה יעלה את המחיר של הקונסולה (הגרסאות החדשות ) ,ויאפשר לMS לחזור לתמונה
עם XBO-SLIM ,במחיר זול
מול PS4 1.5
שבטח תעלה 400$ או יותר ,ועדין לא תריץ משחקים ב4K אמיתי ,כי חומרה לזה עדין מאוד יקרה גם לקונסולה

נגיד לצורך הדיון בגלל שזה קונסולה וחומרה ותוכנה סגורה ,שמפתחים במיוחד בשבילה ,אז החומרה הנדרשת חלשה יותר
ונגיד ש960 יספיק להם ,הם צריכים כרטיס ניד מקביל ל960 רגיל בכוח ,גם זה גבולי אבל בכל זאת ,כרטיס כזה לבד בטח יעלה להם איזה 200$ ,וזה רק כי הם יצרנית גדולה
כל יתר הרכיבים ,והרכבה ותובלה ,וכו וכו ,זה קונסולה שבטח תעלה מעל 400$ ,והם ימכרו ב400$ שחלק מסובסד

זה במקום המצב היום שב350$ ,הם בטח עושים רווח כבר מהמכירה ,ומוכרים כמות עצומה

ככה שאני רואה PS4 רגילה +HDMI2 וזהו ,עם MS או נינטנדו לא נותנים להם תחרות בקרוב ,אין טעם לשנות
(הNX עוד לא נחשפה רישמית ,ככה שלא קרובה במונחים של השוק )

[Nucleus_Dawn]

הבעיה ב3ds היא שלא שדרגו את הgpu אלה רק את הcpu והזיכרון. בפס4 אם כבר השדרוג יהיה הפוך, gpu חדש וזיכרון/מעבד שכנראה ישארו אותו דבר או לפחות דומים.

נכון שהשדרוג שונה, אבל למה שנראה תוצאות שונות מבחינת איך שהמשחקים יעבדו?

[DrKeo]

כי CPU וזיכרון הם יותר קשורים לאלמטים של גיימפליי בזמן שGPU הוא פחות או יותר אלמנט גרפי בלבד.

[kririn]

הGPU מזמן לא רק גרפיקה בלבד ,הוא מטפל גם בפיזיקה ,ולפחות בPC יש גם ציפ לסאונד בכרטיסים הגרפים של AMD והנווידיה
חוץ מזה מדובר בקונסולות ,אז המפתחות יכולות לנצל את החומרה עד הסוף ,CPU לא יכול להחליף GPU ,אבל כן יכול לקחת חלק מהעומס ,והאפך

זה יכול להיות הבדל בין משחק לא באמת שחיק ,לבין רמה סבירה של ביצועים ,כמו בדוגמה הזאת

[DrKeo]

כן. וזה לא יקרה.

[Nucleus_Dawn]

כי CPU וזיכרון הם יותר קשורים לאלמטים של גיימפליי בזמן שGPU הוא פחות או יותר אלמנט גרפי בלבד.

ההבדלים שרואים ב3DS הם לא של גרפיקה? 20 FPS לעומת 30 לא גורם למשחק להראות פחות טוב? לא יכול להיות הבדל של FPS בPS4K? זה לא שיש over head עצום בגלל איזה כרטיס מסך פסיכי בPS4. הוא עדין גורם מגביל, אז ברגע שיקחו אותו טיפה קדימה, הגיוני שמשחקים שיפעלו ב30 FPS בPS4K, יעבדו ב20 (או 25 - תלוי בהפרש) בPS4 המקורי.
לא?

[DrKeo]

היירול ווריירס הוא מהמשחקים האלה שיש בהם 200 דמויות על המסך, דיינסטי ווריירס שכזה, כך שהוא כבד CPU. לא משחק אסטרטגיה, אבל עדין. אם אנחנו מדברים על בוסט של ביצועים בלי שהמפתחת עושה שום דבר, מה שהפס4 הולכת לעבור הרבה יותר יעיל ממה שה3DS עברה. ברור שהכל תלוי בסגנון המשחק אבל בגלל שרוב המשחקים בקונסולות הן SFV או פורצה או אנצ'רטד או COD, הCPU הרבה פחות משנה. זה בהחלט משנה במשחקים כמו AC למשל שיש הרבה דמויות על המסך או היילו וורס למשל.

[swym]

אני לא רואה סיבה שלא יהיה T, האמת. הוא נראה "מצוייר" כזה, האלימות שם ממש לא קשה גרפית...
פשוט מוזר לי איך לעזאזל היילו אי פעם קיבל מעבר לזה. לא ידעתי. טוב לדעת שבמשחק החמישי הם קיבלו דירוג הגיוני.

עם היילו הראשון זכור לי במעורפל משהו על זה שהם מלכתחילה כיוונו להוציא משחק T, אבל משום מה נפסלו על איזה סעיף תמוה כזה או אחר (כי הESRB הם די תמוהים) ובסוף אמרו פאק איט אנחנו מוציאים אותו ככה (במקום להגיש אותו מחדש לועדת הדירוג). מפה לשם זה פשוט המשיך ככה עד שהמותג עבר ידיים ל343.

[Nucleus_Dawn]

היירול ווריירס הוא מהמשחקים האלה שיש בהם 200 דמויות על המסך, דיינסטי ווריירס שכזה, כך שהוא כבד CPU. לא משחק אסטרטגיה, אבל עדין. אם אנחנו מדברים על בוסט של ביצועים בלי שהמפתחת עושה שום דבר, מה שהפס4 הולכת לעבור הרבה יותר יעיל ממה שה3DS עברה. ברור שהכל תלוי בסגנון המשחק אבל בגלל שרוב המשחקים בקונסולות הן SFV או פורצה או אנצ'רטד או COD, הCPU הרבה פחות משנה. זה בהחלט משנה במשחקים כמו AC למשל שיש הרבה דמויות על המסך או היילו וורס למשל.

אז אם השדרוג באמת יהיה רק בGPU, המשמעות היא לא שההבדלים יהיו עוד יותר גדולים מאלו שב3DS?

[DrKeo]

כן, עדיף שדרוג לGPU באמצע דור מאשר לCPU והזיכרון. כמובן שעדיף להכל אבל אם כבר למשהו אחד אז לGPU. זאת הסיבה שאתה לא ממש רואה כותרים כמו היירול ל3DS, אף אחד לא מנצל את האקסטרה CPU הזה.

[kririn]

לא מבין למה אתם חושבים שזה יקרה בקרוב ?
אולי יכניסו את התוסף הזה לVR ,לתוך דגמים חדשים ,ויכניסו HDMI2
אבל לא רואה מצב לשדרוג רציני בקרוב

זה יתחיל להפוך קונסולות לכמו סמארטפונים ,ואז כבר עדיף PC ,במקום לקנות קונסולה חדשה כל 3 שנים

[DrKeo]

למה אתה צריך לקנות קונסולה כל 3 שנים? כי המשחקים עכשיו רצים לך ב900P? אם בא לך תמכור ותקנה חדשה אבל אתה לא באמת צריך, רק אם בא לך.

[kririn]

בכלל הביצועים
המקרה של אירויל אווריוס ,ל3DS ,זה דוגמה למה שיכול לקרות ,רק בצורה רחבה
עם יוציאו לך שדרוג כל שנתיים ,ומשחקים יתחילו לרוץ חרא על הישנות ,אז אנשים ישדרגו

במקום דורות רגילים של קונסולות ,יהיו שדרוגים עם תמיכה לאחור ,והישנות יפסיקו לקבל תמיכה יחסית מהר ,כמו הסמארטפונים
מבחינתי זה טיפשי
קפיצה ל4K בקונסולות מינסטרים ,לא הולך לקרות בקרוב ,העלויות גדולות מידי

לרוב האנשים אין מסכי 4K ,והחומרה עצמה מאוד יקרה ,אפשר לעשות אופסקל ל4K ,לשים את זה בקונסולה ,או לתת לטלוויזיה לעשות אופסקל
בעלות זולה ,הפתרון הכי זול זה פשוט להכניס HDMI 2 ,אבל עם רוצים אחידות באיכות תמונה ,אפשר להכניס ציפ שיעשה אופסקל בקונסולה עצמה

אבל מעבר ל4K אמיתי ? ,זה פשוט שטויות להיום
סוני כבר לא מפתחת כרטיסי מסך מאז הPS2 ,ולא מכיר איזה פתרון "פלא" ,היום לתת 4K בזול במשחקים

זה אפשרי ,אבל בעלות גבוה ,ועם רוצים להכניס את זה למארז הקים בPS4 ,העלות תיהיה מאוד גבוה
זה מעבר מחומרת מחשב ניד די חלש למשחקים ,למחשב ניד חזק למשחקים ,ואז תקבל 4K בגלל ההתאמה של החומרה לתוכנה ,והיעוד רק למשחקים
דבר מאוד לא זול ,גם לחברה גדולה כמו סוני

להזכיר לכולם ,אף קונסולה לא הצליחה במחיר השקה מעל 400$ ,הPS3 התחילה למכור טוב רק אחרי הורדת מחיר משמעותית
הXBO התחילה למכור בסדר גם רק אחרי הורדת מחיר משמעותית

למה לסוני להתחיל להפסיד על הPS4 בגלל סבסוד ,הקונסולה מוכרת מצוין ,אין לזה הגיון עסקי כרגע

[Laskin]

אין שום בעייה לעשות 4K במשחקים "פשוטים" יותר, דו מימדיים או אינדי... העיקרון פה הוא שתהיה האופציה, כמו גם לצפות ביוטיוב ובסרטים שקונים בחנות, באיכות 4K.
כרגע זה לא ממש אפשרי, לפחות לא בקצב פריימים נורמלי, ובעוד שנה-שנתיים 4K יהיה נפוץ בהרבה מהיום... אז זה יתן להם עוד יתרון.
מן הסתם אף אחד לא חושב לשניה שזה יהיה במשחקים גדולים מפורטים ויפים.

[DrKeo]

כמו שלאסקין אמר, משחקים פשוט יעלו רזולוציה או ישפרו IQ קלות. זה לא הולך להיות חצי דור קדימה, רק כמה אחוזים בוסט בשביל IQ טוב יותר או רזולוציה טיפה גבוהה יותר. זה לא הולך להיות ה3DS החדשה, הCPU והזיכרון לא ישתנו, מפתחים לא יצטרכו לעשות כמעט כלום. אין מצב שסוני תנטוש 40+ מליון משתמשים.

[Laskin]

ובלי שום קשר, משחקים כמו RAYMAN, ORI או אפילו UNRAVEL ואפילו THE WITNESS יכולים בכיף לרוץ ב4K וזה ממש מרשים למי שיש מסך כזה... מדובר במשחקים מרהיבים, גם אם "פשוטים". ושלא נדבר על משחקים מהדור הקודם... לא נראה לי שתהיה כל בעייה להריץ משהו כמו JOURNEY ככה.
ושוב, סרטוני יוטיוב וסרטים מלאים בUHD, שבאמת לא חסר היום.
זה בהחלט יתרון ואנשים עם מסך כזה או שמתכננים לקנות בעתיד הקרוב - יעדיפו PS4 על פני ONE או משהו אחר.

[kririn]

אין שום בעייה לעשות 4K במשחקים "פשוטים" יותר, דו מימדיים או אינדי... העיקרון פה הוא שתהיה האופציה, כמו גם לצפות ביוטיוב ובסרטים שקונים בחנות, באיכות 4K.
כרגע זה לא ממש אפשרי, לפחות לא בקצב פריימים נורמלי, ובעוד שנה-שנתיים 4K יהיה נפוץ בהרבה מהיום... אז זה יתן להם עוד יתרון.
מן הסתם אף אחד לא חושב לשניה שזה יהיה במשחקים גדולים מפורטים ויפים.

הPS4 הקימת ,יכולה תאורטית לעשות את כל אלו ,רק מצריכה HDMI 2 ,וזהו
אפילו הטאבלט שלי ,שקניתי ב200$ מסוגל להוציא סרטים ב4K ,ככה שמספיק עדכון תוכנה לPS4 ,ויציאת HDMI ,ויש לך את זה

חוץ מזה תיראה את התחרות ,MS לא הכריזה על XBO משודרגת ,את הNX לא ראינו רישמית
אפל ,סאמסונג וכו ,הולכות לכיוון מוצרים כמו אפל TV ,ולא קונסולות ארד קור

ושדרוג לPS4 ,יכול להיות תהליך מהיר מאוד יחסית ,במקרה שסוני יחשבו שזה רעיון טוב
אין שום בעיה גם לפתח משחקים עם אפשרות כזאת ,בין עם יצא PS4 משופרת ,ובין עם לא

אפשר לקחת קוד של משחק ,להכניס בו כמה אופציות של הגדרות חבויות ,וברגע שיש PS4 משודרג ,אומרים למערכת הפעלה שלו ,באיזה הגדרות לפתוח את המשחק
ואני אומר בצורה הזאת ,כי ככה לא חיבים חיבור לאינטרנט לקבל את השדרוג ,ולא צריך לדעת את החומרה לפני

ככה שאני לא רואה הגיון בשדרוג היום ,חוץ מHDMI2
ואולי עם מאמינים בVR ,להכניס את הקופסא למארז ,שבפועל זה יתן למי שאין VR ,רק מה שהHDMI2 מאפשר

[Laskin]

לא, הPS4 הנוכחית יכולה אולי רק להתמודד עם זה בווידאו, אולי.
אנחנו לא יודעים מה יהיה בNX אבל אולי לה יהיו יתרונות 4K או כל יתרון גרפי אחר על פני הPS4 הנכחית ולכן זה תמיד נחמד להמשיך להוביל ולהיות בקידמה ביחס למתחרים, לא?
זה ההגיון.

[kririn]

הPS4 מוכרת מצוין ,הזכרתי את הNX כדבר שכרגע זה לא איום ,כי אפילו לא הראו אותה רישמית
אין גם הוכחות לXBO משודרגת ,מין הסתם בטח ניראה גרסה קטנה יותר בקרוב ,כי יהיה טמטום לא ,אבל אין הוכחות לשדרוג חומרה

ככה שכל עוד אין איום קרוב ,וסוני מוכרת מצוין ,למה לעשות מהלך כזה ?

בעניין רימן ,ה3DS הרגילה מצליחה להריץ משחקי רימן 2D ,אז למה שהPS4 לא תצליח לעשות את זה ב4K ?
המשחק יפה ,אבל ממש לא כבד

יש משחקי 2D בWIIU שרצים בFHD 60 פרימים לשניה ,הPS4 הרבה הרבה יותר חזקה ,ככה שטכנית צריכה להיות מסוגלת ל4K
רק שאין כרגע HDMI 2

[DrKeo]

הפס4 הנוכחית לא יכולה להתמודד עם זה, היא גם לא יודעת לקרא בלוריי 4K וגם היציאת HDMI שלה היא רק 1.3 שלא תומכת ב4K כמו שצריך. בתאוריה החלפה של היציאת HDMI בלבד כבר יכולה לפתוח עולם של 4K על הפס4, מסרטי בלוריי / נטפליקס ועד משחקי אינדי פשוטים כמו ג'אומטרי וורס.

[Laskin]

מישהו כבר שיחק בדמו החדש של FF XV?
נשמח לרשמים

[DrKeo]

מחכה שהוא יצא לPC...

[Walle]

שיחקתי בדמו ואת האמת אין בו משהו באמת מעניין. הוא 20-25 דקות(אולי יותר לא באמת בדקתי) ואפשר להתרשם מהגראפיקה שבאמת נהדרת וסוף סוף יש משחק RPG עם גראפיקה מרשימה.
המערכת קרב נחמדה, טיפה כבדה שפוגע קצת בזרימה.
באמת שחוץ מזה קשה להתרשם.

מי שרוצה הנה הגיימפליי של הקרב בסוף הדמו: