נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[sharonbn]

בקבוצות קטנות זה אנדרסטייטמנט של האלף. זה פשוט שכתוב ההיסטוריה. זה כמו שהאינדיאנים יגידו שארה״ב שייכת להם.
היהודים לא היו נוכחים 2000 שנה בארץ. אפילו ראשוני הציונים לא טענו אחרת.

אבל חוץ מזה, זה הסטה של הדיון. הנושא הוא לא כמה חזקה הלגיטימציה אלא האם יש היתכנות לשלטון הישראלי ביהודה ושומרון. האם נוכל לנצח לחיות על חרבנו. אני לא יודע את התשובה אבל אני כן יודע שעוד מוקדם לדעת.

[InterAl]

איפה חי הרמב"ן? יוסף קארו? צפת למשל הייתה אחת הערים היהודיות הכי חשובות בעולם בעת החדשה המוקדמת. אתה מדבר מבורות גמורה.

השאלה לא הייתה לגבי לחיות על חרבנו. ובוודאי שנחייה על חרבנו גם אחרי שנמסור לערבים את כל מה שהם רוצים שנמסור.

[DrKeo]

מרצועת הבטחון בלבנון יצאת בגלל שלא היו ישובים, מעזה יצאת למרות שהיו ישובים. לגיטימציה להשאר או לצאת מגיעה במדינת ישראל לרוב בהתאם למספר החיילים ההרוגים, לא מהאם יש או אין שם ישובים.

[InterAl]

נכון. זה תנאי הכרחי אבל לא מספיק.

[DrKeo]

אני די בטוח שהיום, אחרי ה-7 באוקטובר, אזרחי ישראל מבינים טוב מאוד שאי אפשר פשוט להעלם צבאית מיהודה ושומרון אפילו אם לא היה שם ישוב אחד. בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים עכשיו נקודות בתוך סוריה. אני לא יודע אם התחושה תחזיק 60 שנים נוספות, אבל בנקודה הזו בזמן היא מאוד חזקה.

[InterAl]

כן, גם ב-1987 הייתה לגיטימציה רחבה להחזיק ברצועת הביטחון. עשור אח״כ קמה ״ארבע אמהות״ והלחץ לסגת היה אדיר.

[DrKeo]

כן, גם ב-1987 הייתה לגיטימציה רחבה להחזיק ברצועת הביטחון. עשור אח״כ קמה ״ארבע אמהות״ והלחץ לסגת היה אדיר.

אם רצועת הבטחון הייתה משיגה ביטחון לא היה ״ארבע אמהות״.

[InterAl]

יש ארגוני שמאל דומים בכל גזרה אפשרית.

[DrKeo]

אבל לא אפקטיבים כמו ארבע אמהות. כשכל שבוע חיילים מתפוצצים ממטען צד וקרית שמונה חוטפת קטיושות הרבה יותר קל לטעון שכיבוש השטח הזה לא עובד.

[InterAl]

הרבה יותר קשה לשכנע שצריך לסגת אם אותו תא שטח היה נחשב לערש המולדת ומוצף ביישובים יהודיים. ואם הוא לא, אז כן, קל יותר לשכנע.

[DrKeo]

הרבה יותר קשה לשכנע שצריך לסגת אם אותו תא שטח היה נחשב לערש המולדת ומוצף ביישובים יהודיים. ואם הוא לא, אז כן, קל יותר לשכנע.

זה נכון, אבל רק לקבוצות מסויימות בעם.

[MGS FREAK]

לגבי נושא ה"למה צריך התנחלויות ולא רק נוכחות צבאית וזהו?"- במבט ראשון אני בהחלט מבין את הזווית של נדב, אבל יש פה לדעתי טעות בעצם ההפרדה המוחלטת בין "אזרחים" ל"צבא". כמו מקרה לגופו וזה כמובן לא תקף על כל כולן, אבל התנחלויות בהחלט יכולות לשרת צורך בטחוני מעצם המיקום שלהן כעמדות תצפית ושליטה שחולשות על מרחבים עוינים או מהוות צ'קפוינט בקרה או על צירים עוינים, מאכלסות גופים סמי צבאיים כמו כיתות כוננות ו\או תושבים שהם חיילים. אפשר גם מן הסתם להגיע לאותן תוצאות ויותר מכך עם בסיסים ומוצבים במקום יישובים אזרחיים אבל ברישות שטח עצום באך ורק כוח צבאי אתה עלול לאבד לגיטימציה פנימית וחיצונית למהלך בניגוד לפיזור אזרחים שהם שלעצמם יהוו כוח פוליטי שמכשיר את האקט פלוס יצירת לגיטימציה מעצם קביעת העובדות בשטח.

לגבי רצועות ביטחון, עזיבתן, וארבע אמהות ודומיהן- לישראלים יש זיכרון קצר להחריד והתמכרות לשקט בסגנון של בת יענה. אנחנו רואים כרגע שיח דומה לגבי עזה בכל פעם שנהרג חייל, על כך ש"נהרג סתם" "לאיזו מטרה?" וכו'. בזמן אמת זה בהחלט מצער, אבל כמו שלמדנו מהיציאה מלבנון ומעזה האלטרנטיבה היא ברוב המקרים גרועה יותר.

היציאה מלבנון התניעה רצף אירועים ותהליכים שרק בנס לא נורמלי לא הסתיימו בכמעט שואה שניה, ותודה לנסראללה שקם על רגל שמאל בבוקר ה7 באוקטובר ולא הפעיל את דיוויזיות הSS שלו. אני מאמין, לפחות רוצה להאמין, שאם היו יודעים מה היו ההשלכות של היציאה משם לא היו עושים את זה (או לפחות במתכונת בה זה בוצע), וכנ"ל לגבי ההתנתקות מעזה.

[DrKeo]

בית ספר ומכולת לא אמורים להיות נקודות תצפית ושליטה, אם הצבא צריך נקודת תצפית ושליטה הוא צריך לבנות אחת.

ובנוגע לנסיגה מעזה או רצועת הבטחון, הכל תלוי באיך מוציאים דברים לפועל. אפשר לנהל דברים כמו שהם מתנהלים היום (לתפוס נקודת שטח אם צריך, להפציץ מה שצריך, לא לדפוק חשבון) ואפשר לנהל דברים כמו שהם התנהלו לפני 3 שנים (לתת לחיזבאללה לבנות אוהל בשטח ישראל).

[Laskin]

אז מה… בלי גרעין טקטי? בלי סמלי שלטון?
…בלי ארה״ב???
חייבת להיות עוד תקיפה, אסור שזו תהיה חצי עבודה, זה יהיה התרחיש הכי גרוע.

שיהיה לנו בהצלחה.

[omerkot]

לא ברור מה ירינו שם, מוקדם בבוקר ראיתי כמה דיווחים לשניה שנעלמו...
גרעין טקטי לא מאוד סביר אבל כנראה שהעפנו לשם דברים די כבדים ולא בהכרח באופן המקובל.

[Laskin]

מצוין.

אבל עדיין נשאלת השאלה הכי חשובה - מה יהיה גורל החתונה של אבנר??
אם תשאלו אותי - זו הייתה מתנת החתונה של שרה לבן שלה

[שים שלום]

אין ספק שאבנר קיבל רגליים קרות וזה הדרך לסגת, גאון

[Laskin]

כן, אופציה ב׳ היא ששרה לא מאשרת את הכלה

[omerkot]

אתה באמת חושב שהפולניה הזו תסכים שהבן שלה יתחתן עם מרוקאית???

[Laskin]

יופי, ממשיכים לוודא שהמתקנים באמת גמורים
רק שיגיעו לפורדו בהמשך, אסור לגמור בחוץ

[DrKeo]

יופי, ממשיכים לוודא שהמתקנים באמת גמורים
רק שיגיעו לפורדו בהמשך, אסור לגמור בחוץ

המתקפה הולכת להמשך כמה ימים, אנחנו רק בהתחלה.

מדהים.

[Laskin]

הלוואי, רק שייפתחו את נתב״ג כי אני בחו״ל באיזור עם מלא ״עוינים״ והילדים בארץ לבד (עם הסבתא, אבל עדיין)

[bozeman]

יופי, ממשיכים לוודא שהמתקנים באמת גמורים
רק שיגיעו לפורדו בהמשך, אסור לגמור בחוץ

הגיעו...

אני רק מקווה שהאמריקאים לא יתמכו מבחוץ, אלא ינצלו גם הם את המצב לחסל כל מה שאפשר.

בינתיים נשמע פעולה מדהימה.

[InterAl]

מקווה שיכבשו את פורדו עם כוחות קומנדו. נשמע לי כמו הדרך הכי יעילה לגמור עם זה, וכמה שיותר מהר כשהם מבולבלים לגמרי.

[DrKeo]

זה מרגיש שהם בכזה שוק שמטכ״ל יכולים פשוט לנחות ליד הכור ולהכנס לסיים בפנים.