נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[DrKeo]

למה אתה בשוק גלאס? ארדואן תמיד דבר כמו היטלר קטן, ועכשיו שהוא מפסיד למפלגות יותר קיצוניות ממנו ברוב המחוזות בטורקיה הוא מרגיש אקסטרה לחץ להיות היטלר קטן.

[glass man]

נדב: אני בהלם כי עד ה7 באוקטובר חשבתי שזה בדיוק העניין, שאנחנו השעיר לעזאזל שלו כל פעם שהוא מרגיש לחץ ודחיקה לפינה בבית שלו ושהוא מאבד פאנבייס ומצביעים/סוגדים.אבל לאיים עלינו? הוא לא רק מדבר לצורכי שיפור תמדית וקמפיין לדעתי. הוא בבירור אומר לנו בפנים שהוא בצד של איראן וחיזבאללה ושאר תתי האדם האלו לא רק בלב אלא הוא מחכה גם לשעת כושר לבצע את מה שבלב, והוא מראה שזה לא רטוריקה ודיבורים הייצוא מטורקיה לישראל ירד בצורה מטורפת, ואני כבר לא אתפלא אם הוא יצטרף לקואליציה ערבית עלינו אם לא נשקם מהר מהר מהר את ההרתעה שלנו.
שארדואן ראה באיזו חולשה הגבנו לירי האיראני, למה שהוא לא יחשוב שהוא יכול לאיים וגם בבוא היום להצטרף לביצוע? באמת לא חשבתי שההיטלר ג'וניור הזה יעז לאיים עלינו.

MGS פרייק, כנל.

[Laskin]

רק תזכורת - בכל פעם שאתם שומעים ש״בכירים לשעבר במערכת הבטחון אומרים ש…״
אז אלו הבכירים לשעבר:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

איזה גנרל נמושה, פלא שבכלל אנחנו קיימים כיום עם ״לשעברים״ כאלה

[DrKeo]

לגמרי. התגובה לחיזבאללה הייתה פתטית, על טיל לאו לתוך האמר ב-2006 התחלנו מלחמה שהרתיעה את חיזבאללה כמעט שני עשורים. עכשיו רוצחים 12 ילדים ובזמן שביבי מתכנן את הדרדלה שלו רצחו עוד אחד.

אם מדברים על הרתעה, יש בדיוק אדם אחד מורתע בכל המזרח התיכון - ביבי.

[glass man]

עמירם לוין נראה לא סגור על עצמו בשיט... ודי דו קוטבי... אני מתכוון
עמירם לוין "עמירם לוין
@amiramlevin
·
18 במרץ 2021
לפיד צריך להיות ראש הממשלה.
לפיד מקיים כבר עשור מפלגה יציבה ואיכותית, לפיד לא התקפל לתוך ממשלת נתניהו.

גם עמירם לוין:
הפסדנו קרב ונעבור לקרב הבא עד שננצח במערכה.
גנץ, לפיד ובוז'י הפעם אל תפריעו.

אולמרט ללא ספק היה אנדרייטד, אבל זו הטיפשות של העם שלנו. תיזום, תעשה מלחמות צודקות, יעיפו אותך אחרי קדנציה אחת. תעשה הכל בשביל לא לשפר את החיים של העם, ישאירו אותך בשלטון 13 שנה. וזה לא שאני לא יותר טוב מהם הרי שמתי ביבי בבחירות האחרונות.

זו הבאסה, בעם שלנו התמכרו לא רק לביבי אלא גם לתאומי ביבי, אז גם אם ביבי לא יהיה יבחרו פה רק פחדנים אחרים כמו תאום ביבי- בנט או תאום ביבי יוסי כהן או שימצאו תאום ביבי אחר.

ההרתעה תחזור רק שנפסיק עם התגובתיות לתקיפות של אחרים ונתחיל להיות אלה שמתגרים בהם גם ללא סיבה וביבי והתאומים שלו לא יעשו את זה.אי אפשר לנצח שאתה רק מגיב כל הזמן.

[swiss-the-engine]

לגמרי. התגובה לחיזבאללה הייתה פתטית, על טיל לאו לתוך האמר ב-2006 התחלנו מלחמה שהרתיעה את חיזבאללה כמעט שני עשורים. עכשיו רוצחים 12 ילדים ובזמן שביבי מתכנן את הדרדלה שלו רצחו עוד אחד.

אם מדברים על הרתעה, יש בדיוק אדם אחד מורתע בכל המזרח התיכון - ביבי.

נו באמת ״הרתעה״… מילה חסרת משמעות. אף אחד פה לא מורתע מאיתנו.

[MGS FREAK]

"האויב מורתע" זה שקר שעושה חם ונעים וכיף לספר לעצמנו כדי להצדיק את האנדגיים הישראלי שהוא פשוט לחיות את היום יום בשקט בלי יותר מדי שאיפות מעבר לזה.
לעומת זאת וכפי שנוכחנו לדעת, האנדגיים של איראן ושות' הוא למחוק אותנו והם פועלים למימוש החזון הזה בצורה סדורה, מתוכננת ומחושבת באופן ראוי להערצה שכמובן לוקח בחשבון את השאיפה לשקט שיחד עם גישת ה"יהיה בסדר" הקטלנית והפסיבית שלנו ומערכת צבאית\פוליטית שהתרגלה לכיבוי שריפות והימנעות ממהלכים אסטרטגיים משני מציאות שרק תורמת להם.

שחקן כמו חמאס שיצא למלחמה בידיעה שעזה תוחרב כנראה לא יכול להיות מורתע. שחקן כמו החותים שיצא למלחמה בזמן שתימן כבר הוחרבה ואנשיה מתים מרעב כנראה לא יכול להיות מורתע.

[glass man]

לפי האזנות שיהודי עשה להם חמאס העריכו שימותו להם ביום ה7 באוקטובר 30 אלף פלסטינים... וכמו שאתה אומר MGS פרייק הם לא היו מורתעים... אז אם לא הרגנו כפול מזה פי שלוש או ארבע מזה ביום הראשון איך אפשר לצפות שיהיו מורתעים? הכלל הראשון להרתיע מישהו בחוכמת הרחוב הכי פשוטה ו"שכונה" שיש היא: אם בן אדם רוצה שאני לא ארדם בלילה מרוב פחד ממה שיעשה לי אני צריך לגרום לזה שהוא זה שלא ישן בלילה מפחד ממה שאני אעשה לו.

אם נרתיע את איראן שאר תתי האדם שמנסים לבנות עליה ולהישען עליה פשוט יחזרו למימדים הטביעים שלהם,כולל חמאס כולל חיזבאלה כולל החותים.
אבל אנחנו בכלל לא מנסים להרתיע אותם.

כן, זה מדהים, שאנחנו יכולים לחסל את מי שאנחנו רוצים במגרש שלהם ולהוכיח שאנחנו עדיין בעלי הבית במזרח התיכון שיכולים לעשות בכל מקום כשלנו, מדהים, אבל אולמרט ידע לטפל באנשים האלה כמו שמגיע להם בזעם שמגיע להם ולהיות יותר משוגע מהם עובדה שחיזבאאלה כן היה מורתע מאז 2006 ועל בסיס ההרתעה שאולמרט יצר ביבי בנה את כל שלטון הקשקשת שלו.

[swiss-the-engine]

אף אחד לא מורתע. לא לפני מאה שנה ולא היום. גם אני לא הייתי מורתע אם הייתי נלחם בישראל. צריך להיות עם חתיכת הטיה בשביל לחשוב אחרת.

[InterAl]

מה הכוונה? אם אף אחד לא מורתע, ישראל הייתה מושמדת מזמן.

[glass man]

כן, אריק גם אני לא מבין מה זאת אומרת לא היו מורתעים? הרי לא מעצלנות של העולם הערבי לעלות הנה לגמור אותנו אנחנו פה, הם כן היו מורתעים.
אם הכוונה ב"לא מורתעים" שהם לא מאבדים את המוטבציה להרוג את כולנו זה אף פעם לא יקרה. בתור יהודי מזרחי (דה) אני מכיר מקרוב את מנטליות ה"ראש בקיר הזה" כי גם אני הייתי מן הסתם מעוניין שהם לא יהיו פה ואני לעולם אעדיף את זה על הקיום שלהם פה. כמו שהם מעוניינים שאני לא אהיה פה המנטליות היא אותו דבר, אבל הם כן היו מורתעים.

[MGS FREAK]

מה הכוונה? אם אף אחד לא מורתע, ישראל הייתה מושמדת מזמן.

"הרתעה" במובן הבסיסי היא למנוע מהאויב לפעול כנגדך עקב ההבנה שהנזק שיגרם לו כתוצאה מהפעולה יהיה גדול מהערך שהוא יפיק ממנה. על הנייר הכל טוב ויפה - אבל איך אפשר למדוד ולכמת מידת הרתעה? איך אפשר לדעת מלכתחילה אם האויב באמת מורתע או שהוא פשוט בשלב ההתארגנות להוצאת התוכנית לפועל (ראה ערך "החמאס מורתע בגלל שנמנע שנים מלתקוף אותנו גם כאשר תקפנו את הגאפ בעזה, יא אללה איזה תותחים אנחנו ואיזה חלשים וטיפשים הערבים האלה") ?

הסתמכות על טוב ליבו של האויב בשילוב עם wishful thinking שלנו לשקט תמידי שמשתלבים להנחת עבודה שהאויב מורתע אותה ניתן לגלות רק בדיעבד צריכים להשאיר ב6 באוקטובר. מספיק עם ניתוח כוונות האויב - צריכים להעביר את הפוקוס לבחינת היכולות ולצאת מנקודת הנחה שיש נכונות לממש את היכולות האלו בכל רגע נתון.

עצם העובדה שהאויבים שלנו מעזים כמו שהם מעזים למרות הנזקים העצומים שהם ספגו סופגים ויספגו ולמרות נקודת המוצא הכלכלית-חברתית שברירית של רובם (וזה עוד בלי לדבר על להעז מול מדינה גרעינית, דבר שנראה שכולם לוקחים כמובן מאליו, אנו ואויבנו) מראה שהרתעה היא מושג שהפך לכמעט ולא רלוונטי.

[InterAl]

הרתעה היא דינמית ולא מדידה. ישראל חייבת להסתמך על הרתעה כי אין לה מספיק משאבים לחסל את כל אויביה. את הסכמי השלום עם מצרים וירדן השגנו בזכות הרתעה צבאית. כנ"ל סוריה מאז 1982. רק הרתעה מונעת מהם לתקוף אותנו. מצד הפלסטינים זה סיפור אחר, אלה ארגוני טרור. הם מעצם טבעם לא מורתעים.

[swiss-the-engine]

מה הכוונה? אם אף אחד לא מורתע, ישראל הייתה מושמדת מזמן.

התוצאה הסופית של השמדת ישראל דורשת מאויב זה או אחר התחייבות הרבה מעבר ל״הרתעה״. אולי היית מתווכח שהמדינה מלאת הרתעה מולך ורק הורידה לך כמה אצבעות מידי פעם כי אם אין הרתעה אז הרי הייתה הורגת אותך. אפשר להתפלסף פה על הספקטרום אבל זה סתם לא רלוונטי למציאות ואיך אנשים משתמשים בביטוי הזה ״הרתעה״.

[InterAl]

מצרים, סוריה וירדן ניסו להשמיד אותנו. הם נכשלו ובסופו של דבר הפסיקו לנסות. זה הרתעה.

[DrKeo]

בטח שיש דבר כזה הרתעה, תראו איך ביב מורתע, הוא מפחד פחד מוות לעשות כל מהלך כבר 15 שנים כי יש לו הרבה מה להפסיד. זאת תכונה אנושית בסיסית, הערכת הrisk reward לכל פעולה שאני הולך לעשות.

קחו את זה לדוגמה קיצונית - ביבי מכריז שהחל מחצות, פעם הבאה שפרוקסי איראני או איראן עצמה יורים על ישראל נפיל פצצת אטום על עיר ראשית באיראן. ונניח שחיזבאללה יורים, ואז מפילים פצצת אטום ומוחקים את שיראז, יש באיראן מאות אלפי הרוגים. ואז ביבי מכריז שוב - פעם הבאה שפרוקסי איראני יורה על ישראל נפיל פצצת אטום על עיר ראשית באיראן. מה הסיכוי שמישהו יתקוף את ישראל? כנראה שאף אחד.

מן הסתם מדובר בדוגמה קיצונית, אבל היא מראה שהרתעה בהחלט עובדת. תשאל את יפן של 1945, משטר ששם בכיס הקטן את האיראנים מבחינת פנאטיות. הם היו צריכים שתי פצצות אטום, הראשונה לא הספיקה, אבל בסוף הם הורתעו.

הרתעה זה לא עניין נצחי, זה משהו שצריך לתחזק. כשפוצצו לנו האמר והרגו 8 אנשים ב-2006 יצאנו למלחמה כוללת שחירבה את דרום לבנון ןלא מעט מבירות. וכן, חיזבאללה בהחלט היה מורתע, נסראללה בעצמו אמר שהוא לא היה תוקף אם הוא היה יודע שזאת תהיה התוצאה והיה שקט בגבול הצפון עשור וחצי.

אבל הרתעה היא לא נצחית, וכשחיזבאללה מפוצץ מטען בצומת מגידו וישראל לא מגיבה, כשחיזבאללה מטפס על הגדרות ושובר מצלמות וישראל לא מגיבה, כשחיזבאללה בונה אוהל בתוך ישראל וישראל לא מגיבה אז כן, ההרתעה בהחלט הולכת לעזאזל.

יש דבר כזה הרתעה, אבל כדי לתחזק אותה אתה צריך לגיב כמו פסיכופט כשמתגרים בך. וכמובן שאי אפשר לצאת בהנחה שכולם מורתעים, אי אפשר לצפות באוייב מתאמן על לכבוש ישוב ישראלי ולזלזל בזה בטענות ״אבל הוא מורתע״. יש דבר כזה הרתעה, ובמקביל יש דבר כזה שאננות. אחד לא סותר את השני, אפשר גם להרתיע וגם להיות דרוכים ולא שאננים.

[Laskin]

בתקווה, נחזור על התגובה של 2006 במהרה, לא ייאמן שבביירות אנשים חיים כרגיל ופה אנשים עומדים בתור לקנות קופסאות שימורים ומתכוננים לעוד לילה של מאות טילים, שוב בגלל בכיר אחד שחיסלנו.

[DrKeo]

בירות לא משנה, יש רק מאסטר אחד. כל רקטה בצפון צריכה להוביל לתגובה בתוך איראן, שדות הנפט שלהם צריכים לבעור, הכור שלהם היה צריך להיות מזמן מכתש. מתחילים באיום - ברקטה הבאה על ישראל איראן תשלם מחיר כבד. נורת רקטה -> משהו מאוד חשוב באיראן מתפוצץ. עוד רקטה, משהו עוד יותר חשוב מתפוצץ. שדות נפט, מזקקות, נמלים... כל תקיפה צריכה להוביל להרס באיראן. ואז, באורך פלא פתאום חיזבאללה, החותים והכוחות בעירק ישבו בשקט.

[bozeman]

בירות לא משנה, יש רק מאסטר אחד. כל רקטה בצפון צריכה להוביל לתגובה בתוך איראן, שדות הנפט שלהם צריכים לבעור, הכור שלהם היה צריך להיות מזמן מכתש. מתחילים באיום - ברקטה הבאה על ישראל איראן תשלם מחיר כבד. נורת רקטה -> משהו מאוד חשוב באיראן מתפוצץ. עוד רקטה, משהו עוד יותר חשוב מתפוצץ. שדות נפט, מזקקות, נמלים... כל תקיפה צריכה להוביל להרס באיראן. ואז, באורך פלא פתאום חיזבאללה, החותים והכוחות בעירק ישבו בשקט.

וזאת בעיה שאנחנו אפילו לא מסוגלים להגיד זה. אין אדם אחד במערכת הפולטית או הצבאית שאומר אפילו משהו מזה.

[DrKeo]

פחדנים, לאף אחד במערכת הפוליטית היום ביצים לטפל בבעיות מהשורש, הם רק עושים מהלכים פופוליסטים שמטפלים (במקרה הטוב) בסמפטומים. וזה נכון בכל הדיסיפלינות, לא רק הבטחונית.

[swiss-the-engine]

מצרים, סוריה וירדן ניסו להשמיד אותנו. הם נכשלו ובסופו של דבר הפסיקו לנסות. זה הרתעה.

מה הקשר בינם לבין הרתעה? ומצרים אם כבר אז אנחנו היינו המורתעים שחתמו על הסכם ״שלום״. בקיצור משתמשים פה במילה הרתעה בלי קשר לשום מציאות. זאת מילה לא רלוונטית לצבא.

[DrKeo]

ברור שיש למילה הרתעה משמעות צבאית. כל צבא שאי פעם נכנע עשה את זה בגלל הרתעה, אם זה כי האוייב עמד בשער והם פחדו מהשמדה כוללת ואם זה כי זרקו עליהם 2 פצצות אטום והם הגיעו למסקנה שזה כבר לא שווה את זה. זאת המשמעות של הרתעה, שהאוייב חושב שלא שווה לו לתקוף. וזה כמובן לא סותר את העובדה שהצבא צריך להיות ערני לתקיפה בכל רגע נתון ולעולם לא לזלזל. אי אפשר לסמוך אקסקלוסיבית על הרתעה, אבל כשהיא עובדת יכול להיות שקט של שנים ואם מתחזקים אותה נכון לאורך שנים השקט יכול להמשיך לאורך שנים.

[glass man]

מה? איך אפשר להגיד שאין הרתעה? הם הפסידו 5 במלחמות גדולות ורציניות ואת התמרון שחייל האוויר עשה להם בששת הימים הם בכלל לא ראו בא ונכנסו להלם שיתקנו להם את הצורה. הם היו כל כך מורתעים שהם עברו למלחמות הטרלה של הצקות מאז המלחמות הגדולות.

בציטוט של ארדואן הוא גם אומר לך מה חסר להם כדי לפלוש לישראל. "אנחנו יכולים לפלוש לישראל אין סיבה שלא נוכל לעשות זאת. אנחנו רק צריכים להיות חזקים"
כלומר רק הרתעה של צהל והנשק הגרעיני מרתיע אותו... זה בן אדם עם שאיפות להחזיר את האמפריה הטורקית עם צבא לא רע בכלל אם יש דבר אחד שמונע ממנו זה שהוא עדיין לא חזק מספיק ולכן הוא מורתע

אבל ברור שההרתעה נעלמת. אף אחד בן אדם שפוי לא היה נותן לאדם בן 81 סנילי שלא מצליח לחבר שני משפטים לעלות על הכביש אבל איכשהו הוא כן מנהל את מעצמת העולם. אז איך תהיה הרתעה? ביידן אומר שבתקיפה הבאה שתהיה עלינו (אחרי זאת שעומדת אולי לבוא) הוא לא יבוא לעזור אז איך תהיה הרתעה? איראן ניסו להוריד מועמד לנשיאות ארצות הברית ואין תגובה
אז איך תהיה הרתעה?

ביבי בוחר במהלכים שהם safe בשבילו, (חיסולים מרחוק) חיסולים שלדעתו יביאו בשבילו מקסימום מנדטים בבחירות הבאות, מהלכים שישתיקו את הזעם הדרוזי (המוצדק) ומנסה לגרור את ארצות הברית להילחם באיראן בשבילנו, במקום לעשות בעצמנו. אז איך תהיה הרתעה?

[Shlomix]

פחדנים, לאף אחד במערכת הפוליטית היום ביצים לטפל בבעיות מהשורש, הם רק עושים מהלכים פופוליסטים שמטפלים (במקרה הטוב) בסמפטומים. וזה נכון בכל הדיסיפלינות, לא רק הבטחונית.

כי מהלך כזה בוודאות יגרור מלחמה כוללת מצד חיזבאללה והחות'ים (שהם בעיקר מטרד בצד הביטחוני, אבל גורמים לצרות עצומות בצד הכלכלי).
כדי לצאת למלחמה מול איראן אנחנו צריכים תמיכה בינלאומית וכרגע אין כזו לתקיפה, אלא רק להגנה.
זה גם כישלון ענק של כל ממשלות ישראל האחרונות

[InterAl]

מצרים, סוריה וירדן ניסו להשמיד אותנו. הם נכשלו ובסופו של דבר הפסיקו לנסות. זה הרתעה.

מה הקשר בינם לבין הרתעה? ומצרים אם כבר אז אנחנו היינו המורתעים שחתמו על הסכם ״שלום״. בקיצור משתמשים פה במילה הרתעה בלי קשר לשום מציאות. זאת מילה לא רלוונטית לצבא.

אם הם ויתרו על המטרה שלהם להשמיד את ישראל אחרי המכות שחטפו ממנה, אז כן, הם הורתעו. בנוגע לשלום, המטרה של ישראל מעולם לא הייתה להשמיד את מצרים וגם לא להחזיק בסיני. המטרה של מצרים הייתה להשמיד אותנו, הם נכשלו והעדיפו לכרות שלום בתמורה לקבלת שטח שממילא הוחזק על ידם מלכתחילה.