תרבות גיימינג

[glass man]

הייתי מסכים אם זה היה רץ כמו סקיירים בפס3/פוקימון החדשים, אבל זה לא לאסקין, לפחות לא איפה שאני נמצא זה יציב וסבבה.
והם בטח ימשיכו להוציא פאצ'ים, אני גם בדעה שאם צוחקים עלינו ומוכרים לנו משהו לא שחיק על היום הראשון צריך לקטול ונינטנדו הם לא איזה קדושים אבל לפחות מהניסיון שלי הוא נסחף אש...

בגלל זה אמרתי שהוא אבא קריר של הגיימינג הוא נראה לי הגיע למצב שהוא כל כך צריך את הצומי הזה וקל לו לקבל את זה דרך זה שהוא מזלזל בזלדה.

[DrKeo]

רוב בעיות הביצועים של זלדה הן בגלל הCPU - הפיסיקה. אז כן, שיטחנו את הקונסולה מכל כיוון, שיסחטו מה שאפשר. חס ושלום 60, BOTW לא היה יכול להתקיים על הסוויצ׳ אם היו מכוונים ל-60.

[Laskin]

ברור שיצאו פאצ׳ים אבל אולי לא יצליחו לסדר את זה? אז לוותר כי אולי בעתיד יסודר? אפשר לומר את זה על כל משחק.
גם ג׳דיי בפס5 לא במצב נוראי, אבל כן היו לא מעט שהורידו בין היתר גם על זה ניקוד, ולדעתי טוב שכך.

[DrKeo]

ברור שיצאו פאצ׳ים אבל אולי לא יצליחו לסדר את זה? אז לוותר כי אולי בעתיד יסודר? אפשר לומר את זה על כל משחק.
גם ג׳דיי בפס5 לא במצב נוראי, אבל כן היו לא מעט שהורידו בין היתר גם על זה ניקוד, ולדעתי טוב שכך.

אני חושב שיש הבדל בין משחק שסוחט כל טיפה שיש לקונסולה ועדין לא ברור בכלל איך הוא רץ עליה לבין משחק שנראה כמו הניצנים הראשונים של הדור הבא שבתאוריה הפס5 צריכה לאכול בלי מלח. כלומר, אם נקח דוגמה קיצונית יותר כמו למשל redfall, הוא אוכל את כל השיט הזה כי הוא סוג של דסטיני שנראה קצת תחת, אז מה התירוץ שלו?

[Laskin]

אני לא חושב שזה מאוד משנה כי שניהם פוגעים בחוויה במידה דומה.
שוב, לא מדובר במשהו קריטי בשני המקרים (ג׳דיי וזלדה), זה לא משחק מירוצים או מכות שכל פריים חשוב. פשוט פריימירייט שצולל הרבה מתחת ל-30 לא מעט פעמים, קפיצות פריימים וכד׳

[DrKeo]

אני לא חושב שזה מאוד משנה כי שניהם פוגעים בחוויה במידה דומה.
שוב, לא מדובר במשהו קריטי בשני המקרים (ג׳דיי וזלדה), זה לא משחק מירוצים או מכות שכל פריים חשוב. פשוט פריימירייט שצולל הרבה מתחת ל-30 לא מעט פעמים, קפיצות פריימים וכד׳

אבל ההבדלים בינהם ענקיים, אפילו אם התוצאה הסופית דומה יש בינהם הבדל גדול. באחד הגמגומים נובעים מזה שיש לו גיימפליי מבוסס מערכות פיסיקה סופר שאפתניות שאפילו על הפס5 לא ממש ראינו מפתחות מעיזות לנסות בזמן שזה רץ על חומרה ברמה של פס3 פרו. ובשני.. מה התירוץ שלו שוב? נשמע כמו סתם בעיות אופטימיזציה.

[Laskin]

ואם נינטנדו תתקן וזה ירוץ חלק בעוד חצי שנה או חודש מהיום? אז זה גם אופטימיזציה. בסוף זה עניין של פגיעה קטנה בגיימפליי וזה לא משנה כמה הוא מנצל או לא מנצל.

[DrKeo]

ואם נינטנדו תתקן וזה ירוץ חלק בעוד חצי שנה או חודש מהיום? אז זה גם אופטימיזציה. בסוף זה עניין של פגיעה קטנה בגיימפליי וזה לא משנה כמה הוא מנצל או לא מנצל.

שוב, יש הבדל בין גמגומים שנובעים מהשאפתנות של המשחק לבין גמגומים שנובעים מסתם כשל טכני של המפתחת.

[Laskin]

נכון, אבל בביקורת של משחק זה פחות מעניין לדעתי, מה שחשוב זה החוויה של השחקן, אז אם מורידים לאחד ולא לאחר על אותן ״בעיות בחוויה״ אז בעיניי יש פה בעיה.

[DrKeo]

להגיד את האמת, אני לא חושב שמבקרים מורידים על בעיות ביצועים אלה אם מדובר בקלאסטרפאק ענקי. כלומר, רובם אפילו לא שמים לב לזה. רק תראה את הציוץ של שרייר על זה שהוא משחק בג׳דיי ואומר שאין בו בכלל בעיות ביצועים. הם פשוט לא רואים את זה.



וגם אם כן מרגישים את בעיות הביצועים, אני חושב שההרגשה של ״ואו אני לא מאמין ש-TOTK רץ על הסוויצ׳״ בהחלט משפיעה על הקבלה של גמגומים לעומת עוד משחק ממוצע שרץ על הפס5.

[Laskin]

יש אנשים שהרבה פחות רגישים לזה מאחרים. אני מדבר ספציפית על כאלו שהורידו לג׳דיי או אחרים במצב דומה רק בגלל זה (בפן הטכני) אבל לא לזלדה, ועל התגובות ברשת כמובן.

[DrKeo]

אז בעצם אתה אומר שזלדה היה צריך לוותר על פיצ׳רים כדי שהfps לא יפול לפעמים? כי זה מה שזלדה צריך לעשות כדי להיות נעול על 30. ג׳דיי לעומת זאת צריך להתאפס על השיט שלו. ולכן אי אפשר לשפוט אותם באותה צורה אחרת זה לא מקצועי.

[Laskin]

לא, אני לא אומר בהכרח שהיה חייב לוותר על פיצ׳רים… יכול מאוד להיות שמדובר באופטמיזציה ותו לא.

[DrKeo]

לא, אני לא אומר בהכרח שהיה חייב לוותר על פיצ׳רים… יכול מאוד להיות שמדובר באופטמיזציה ותו לא.

אופטימיזציה זאת מילת קסם נחמדה, אבל מדובר בנינטנדו ולרוב המשחקים שלהם עם דליים של פוליש. ספציפית זלדה הוא משחק עם המכניקות הכי שוברות משחק שיכולות להיות ובעולם פתוח ועדין הוא כנראה אחד המשחקים היותר נקיים מבאגים שיצאו השנה. אז לאופטימיזציה לא הייתי דואג בזלדה, כנראה שהמצב שלו טוב בנוגע לאופטמיזציה.

מי יודע, אולי יש איזו אופטימיזצית קסם שאפשר לעשות, אבל להניח את זה במשחק שיש לו כל כך הרבה פוליש זה מוטעה לדעתי. המערכת פיזיקה פשוט גדולה על הסוויצ׳, ואם המשחק מפיל פריימים כשיש אנטרקציות פיסיקה אז לבקר אותו כמו משחק שמגמגם כי יש לו בעיות קמפול שיידרים זה פשוט לא מקצועי לדעתי.

[InterAl]

הנקודה לדעתי היא ששופטים משחק ביחס לאותה פלטפורמה ולא ביחס לאחרות. אף אחד לא היה מקבל את הגרפיקה של totk אם היה יוצא כבלעדי פס5, נכון? אבל עדיין הוא נמכר ב-70$ כמו בלעדי פס5, וזה צורם.

[DrKeo]

והנה משהו ששם את הדיון על זלדה באור אחר. אז למרות שDF טענו שהפיסיקה על הcpu הם מה שמפיל את ה-fps, מסתבר שאם מפצחים את הסוויץ׳ ומשחקים עם מהירויות השעון של המכשיר הצליחו לבודד את הבעיה.

אז מסתבר שהצוואר בקבוק הוא.. הרוחב פס זיכרון. האצה קלה של הזיכרון מ1.6Ghz ל-1.8Ghz מחליקה את המשחק לגמרי והוא רץ ב-30 נעול.

[Laskin]

ההתחלה... זה נראה בול כמו קונטרול 2

[Laskin]

הסיפור מאחורי אחד מהמשחקים עם הפיתוח שנמשך הכי הרבה זמן ולאורך הכי הרבה דורות...

[DrKeo]

הסיפור מאחורי אחד מהמשחקים עם הפיתוח שנמשך הכי הרבה זמן ולאורך הכי הרבה דורות...

המשחק עם סיפור הזוי, אבל הוא לא נמשך כל כך הרבה זמן, מדונקי קונג 64 (1999) ועד השחרור של ה-360 (2005). אבל בהחלט פיתוח סופר ארוך לתקופה.

[Laskin]

משחקי AAA של התקופה הזו פותחו תוך שנתיים גג... זה בערך שווה לפיתוח של 12 שנים כיום

[Uncle Pey'j]

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.

[DrKeo]

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.

כן, PDZ עשה מסלול דומה רק שהוא התחיל על הגיימקוב ולא על ה-N64 אז הוא עשה שלב אחד פחות

[Laskin]

קמיאו ו-PDZ הם שני המשחקים שהכי מזוהים עם ה-360 בשנה הראשונה שלו עבורי ולשניהם יש לי פינה חמה בלב. גם ל-PDZ היה פיתוח מאוד כיאוטי וחוצה פלטפורמות, מניח שאלו היו תופעות לוואי של הרכישה של RARE כמה שנים קודם.

תופעות לוואי או לא - אני מעדיף את קמאו על פני SEA OF THIEVES או BANJO וקונקר שהביאו גם כן לXBOX

[Uncle Pey'j]

קונקר היה מעולה, ואני אומר את זה כמישהו ששיחק בו באיחור ענק... גם Banjo האחרון שלהם היה טוב, האמת שהוא כמעט מרגיש כמו סוג של פרוטוטייפ למכניקות בנייה ב-ToTk.
אם אני צריך לבחור IP שהייתי רוצה לראות מקבל החייאה מהם, זה ללא ספק היה קונקר, כל כך הרבה פוטנציאל.

[DrKeo]

היו לRare אחלה משחקים בתקופת ה-360. אולי לא מאסטרפיס מובילי תעשיה כמו בשנות ה-90, אבל ויוה פינאטה, קמאו או באנג׳ו 3 היו ממש מעניינים. והאמת שגם SoT ממש מעניין, זה פשוט לא בשבילי. וגם Evereild מסקרן. אי אפשר להאשים אותם שהם לא מנסים, או שהם בנאלים.

וכן, קונקר, אני מת לקונקר חדש. אפשר לקרא לו Two Conker One Cup.