ת׳רד Valve הרשמי

[Mandellla]

כל מי שהשתתף בבטא של הקונסולה של Valve יקבל את Metro:Last Light בחינם
http://www.dualshockers.com/2013/11/06/ ... -for-free/

[Kazz]

פרוייקט מכוניות הוכרז שיגיע גם ל STEAM OS כשהוא ייצא בסתיו 2014. Rome 2 יגיע בתחילת שנה הבאה עם תמיכה מלאה גם של השלט.

http://steamcommunity.com/groups/steamu ... 9015581944

[Nucleus_Dawn]

אפשר להרשם לקבוצה בשם Steam In-Home Streaming. מתוכה יבחרו משתתפי בטא עבור שירות הסטרימינג של סטים, בהמשך השנה.

[Laskin]

למפתחים של סטים תהיה סוג של תערוכה עם הרצאות וכד' ב-14 עד ה-15 לינואר, כאשר הנושא המרכזי יהיה מהפכת הVR:
http://www.vg247.com/2013/11/19/valve-w ... n-january/
ונשמע אולי מוואלב על התכניות המדוייקות שלהם בנושא.
אני מאמין שהקונסולות שיוצאות בימים אלו ייפגעו חזק מאוד ברגע שהמהפכה תהיה בשיאה, נגיד עוד שנתיים-שלוש.
אלא אם יוציאו VR משלהן או יתמכו כמו שצריך באוקולוס ריפט.

[swiss-the-engine]

VR בקושי יזיז לקונסולות האלה. מי שישקיע בסט אפ לVR מוכן להשקיע הרבה יותר כסף משחקן הקונסולה הממוצע.

[Laskin]

VR בקושי יזיז לקונסולות האלה. מי שישקיע בסט אפ לVR מוכן להשקיע הרבה יותר כסף משחקן הקונסולה הממוצע.

זה מה שנוקיה אמרו על סמארטפונים וטאץ'

אני מאמין שזו המהפכה הכי גדולה מאז שעברנו לשלושה מימדים, ושזה ישתלט על השוק ב-2016. זה יוצא ב-2014, ובמהלך השנה הזו ככל הנראה שאתה לחלוטין צודק, אבל ב-2015 כבר יהיו דגמים זולים וטובים יותר וב-2016 המיינסטרים יתכרע על זה לדעתי.
לא מדובר רק במהפכה בגיימינג, אלא בכל פורמט וירטואלי.

[Nucleus_Dawn]

VR בקושי יזיז לקונסולות האלה. מי שישקיע בסט אפ לVR מוכן להשקיע הרבה יותר כסף משחקן הקונסולה הממוצע.

ומה יקרה בעוד שנתיים-שלוש (אולי קצת יותר) כשהמחיר של הדגם הכי חדש של אוקולוס ריפט יהיה נמוך יותר ממחיר טלויזיה סבירה?

[Laskin]

כבר בהשקה הוא לא צפוי לעבור בהרבה את ה-300 דולר, שזה פחות מטלויזיה סבירה, אם תשאל אותי.
אני גם מאמין שהוא ישמור על מחיר כזה גם אחרי, פשוט יהיה טוב יותר בכל דגם ואז הקודם ירד.

[Kazz]

אגב, היום HL1 חוגג 15 שנה.

[DrKeo]

כבר בהשקה הוא לא צפוי לעבור בהרבה את ה-300 דולר, שזה פחות מטלויזיה סבירה, אם תשאל אותי.
אני גם מאמין שהוא ישמור על מחיר כזה גם אחרי, פשוט יהיה טוב יותר בכל דגם ואז הקודם ירד.

ועוד 3 שנים בטח יהיו דגמים יותר טובים מהדגם הנוכחי של הריפט באיזה 150$ למי שלא יהיה כסף לגרסת 4K הקלילה והדקה שמגיעה עם אוזניות סראונד ושיט.

[swiss-the-engine]

אתם בכלל לא הבנתם אותי... מחיר האוקולוס לא מעניין... החומרה הדרושה להריץ "משחקי דור הבא" כן מעניינת. בשביל להריץ אוקולוס כמו שצריך צריך מינימום 1080P לכל עין, חומרה כזאת מאוד יקרה, כלומר יקרה בהקשר של שחקני הקונסולות.

בגלל העובדה הזאת (שמטבעו VR הוא תלת מימד) אני צופה אפס DISRUPTION לשוק ל5 שנים הבאות.

[Laskin]

עכשיו אני בכלל לא מבין אותך...
הרי כדי להריץ 1080p לשני העיניים לא צריך חומרה כל כך חזקה, להריץ משחק חדש בהפקה גדולה בהגדרות הכי גבוהות - כן.
אז מה יהיה ההבדל גם עוד מאה שנה - משחקים חדשים ידרשו חומרה חזקה בכדי להריץ אותם מהר בהגדרות הגבוהות ביותר, זה לא ישתנה.
ושחקני קונסולות הם לא המדד היחיד, הרי שחקני המחשב והסטים-בוקס הם היעד הראשוני. אבל רבים יעברו מהקונסולות לסטים בוקס ולמחשב, אם אלו יספקו להם חוויה שלא ישיגו בשום מקום אחר.

[swiss-the-engine]

בשביל להריץ משחק כמו שהוא יראה בקונסולות הדור הבא לשני עיניים בנפרד ידרוש חומרה שבכיף תעלה פי 2 מקונסולה.

עכשיו אתה מדבר גם על סטים בוקס? ברור שלסטים בוקס יש פוטנציאל "לזעזע" את מחזיקות הפלטפורמה אבל זה לא קשור לטענה הראשונית שלך לגבי אוקולוס.

[DrKeo]

בשביל להריץ משחק כמו שהוא יראה בקונסולות הדור הבא לשני עיניים בנפרד ידרוש חומרה שבכיף תעלה פי 2 מקונסולה.

עכשיו אתה מדבר גם על סטים בוקס? ברור שלסטים בוקס יש פוטנציאל "לזעזע" את מחזיקות הפלטפורמה אבל זה לא קשור לטענה הראשונית שלך לגבי אוקולוס.

עוד 3 שנים תבנה PC פי כמה מהקונסולות ב400$ ואוקולוס נורמאלי יעלה 150$. נכון, 550$ זה יותר מהקונסולות אבל לגמרי בטווח. היום לבנות משהו כזה עם PC יעלה לך פחות מ1000$, מן הסתם עוד 3 שנים זה יעלה הרבה פחות. חוץ מזה חשוב לזכור שכשמציגים לך שתי תמונות לשתי עיניים, מאחר ובכל תמונה יש ג'יגיז שונים המוח שלך עושה סוג של AA אוטומטי כך שאפילו אפשר להוריד בחלק מהמקומות כמו AA או רוזלוציה ולשמור על איכות תמונה גבוהה מסתם תמונה ב1080P.

[swiss-the-engine]

אני חושב שהמחירים שאתה משער על מנת להריץ משחק בIQ שווה לקונסולות אבל ב1080P אינו נכון וכל החבילה (כולל אוקולוס) כנראה תהיה יותר באיזור ה700 דולר אבל היי... כל אחד פה שולף מהתחת... נראה בעתיד איזה תחת של מי הוא כדור בדולח משובח.

[bling]

אני חושב שהמחירים שאתה משער על מנת להריץ משחק בIQ שווה לקונסולות אבל ב1080P אינו נכון וכל החבילה (כולל אוקולוס) כנראה תהיה יותר באיזור ה700 דולר אבל היי... כל אחד פה שולף מהתחת... נראה בעתיד איזה תחת של מי הוא כדור בדולח משובח.

אני חושב שאתה צודק, מה ש KEO לא לוקח בחשבון זה שעוד כמה שנים המנועים הגראפיים הולכים להיות הרבה יותר תובעניים והקונסולות הולכות לרדת ברזולוציה שלהן ל 900P ואולי אף הרבה משחקי 720P ו 30 פריימים תובעניים במיוחד.
מחשב שיריץ את המנועים הללו שיקרעו את הקונסולות בהגדרות ULTRA עם 60 פריימים וכל התוספות שמפתחים אוהבים להוסיף לגרסאות ה PC לא יהיה זול, גם היום מחשבים שמריצים את קרייסיס 3 בהגדרות הכי גבוהות גם פריימרייט של 60+ לא זולים במיוחד, ועוד לא התחלנו את הדור, מן הסתם תוסיף לזה את האוקלוס ואני לא רואה איך זה יוצא 550$.

אני משער שהטכנולוגיה תגיע לפריון מלא בדור הבא כשתבוא built in עם הקונסולות, נראה לי שעד אז אף אחד גם לא יבכה שהכח שלהן נפגע בגלל התוסף הזה...

[swiss-the-engine]

אבל עכשיו אתה מכניס משחק עם תמונה טובה ממה שהקונסולות יציגו. אני מדבר על אותה איכות תמונה רק ב1080p. גם שכחתי שזה די חייב להיות 60 fps לשני העיניים.

[bling]

אבל עכשיו אתה מכניס משחק עם תמונה טובה ממה שהקונסולות יציגו. אני מדבר על אותה איכות תמונה רק ב1080p.

לא הבנתי אותך.

[DrKeo]

אבל עכשיו אתה מכניס משחק עם תמונה טובה ממה שהקונסולות יציגו. אני מדבר על אותה איכות תמונה רק ב1080p. גם שכחתי שזה די חייב להיות 60 fps לשני העיניים.

אין לך בשום מקום תוכן ב60FPS לשתי העיניים, לרוב זה 30FPS לכל עין.
בנושא המחיר, כבר היום אפשר ב700$ לקנות מחשב שמסוגל להריץ את BF4 בהגדרות הקונסולה בסטריאו ב1080P ב60FPS, אין שום סיבה שעוד 3 שנים מחשב כזה לא יעלה 400$.

אגב, ראיתי את קריסס 3 רץ בתלת מימד ב4K על שלושה 680GTX. כבר היום 780TI הוא בכוח של שני 680GTX וזה רק שנה וחצי אחרי יציאת ה680GTX. עוד שלוש שנים יהיו כרטיסים של 250$ יותר חזקים מה780TI. וכמובן שלא דברנו על 4K, דברנו על 1080P.

עוד עובדה קלה, 280X שעולה 400$ (כלומר אפשר לבנות PC כזה בפחות או יותר 700$) מריץ את קרייסס 3 בהגדרות מקסימליות עם AA ב1080P ב60FPS. כלומר סטריאו ב1080P ב30FPS נעול עם V-SYNC בהליכה. כבר היום אתה יכול לעשות את זה עם כרטיס של 400$, עוד שנה זה יהיה כבר עם כרטיס של 250$ ועוד שנתיים זה יהיה בכרטיס של 150$. אני בונה לך בקלות מחשב ב400$ שמריץ את קרייסס 3 בסטריאו ב30FPS ב1080P עוד שנתיים, לא עוד 3. עוד 3 אולי אני אוכל לבנות לך אחד שמריץ ב60.

[Klayman]

מצב ה''אופליין'' ה''איכותי'' של סטים ממשיך להפליא. אולי הוא סתם תוקף אותי כל פעם, אבל כרגע, אפילו שאני מחובר לרשת, סטים טענה שהיא לא מוצאת את הרשת שלה, ועל כן היא תיסגר, אחר כבוד. תודה ושלום. נסיון להפעיל את התוכנה עשרים שניות אח''כ הצליחה בצורה מושלמת. מדוע סטים לא הפילה את עצמה למצב אופליין אם היא לא הצליחה למצוא את השרתים? לגייב ניואל הפתרונים.

[swiss-the-engine]

א' אל תדבר באויר ובוא באמת תבנה מחשב במחיר שאתה מדבר עליו ותמצא בנצמרק של מחשב כזה המוכיח את הטענה שלך.

ב' אני די בטוח שנאמר בכמה וכמה מקומות ש60 fps הוא אחד האלמנטים ההכרחיים על מנת לא לקבל בחילה אחרי חצי שעה.

[DrKeo]

א' אל תדבר באויר ובוא באמת תבנה מחשב במחיר שאתה מדבר עליו ותמצא בנצמרק של מחשב כזה המוכיח את הטענה שלך.

ב' אני די בטוח שנאמר בכמה וכמה מקומות ש60 fps הוא אחד האלמנטים ההכרחיים על מנת לא לקבל בחילה אחרי חצי שעה.

הנה, תחליף את ה760GTX ב290 שעולה 400$ וקבלת מחשב ב674$ שמריץ את קרייסס 3 ב1080P ב60FPS עם AA:


או שלחילופין תשים 770GTX וקבלת מחשב ב604$ שמריץ את קרייסס 3 ב56FPS (האמת שהביקורת עוד עם הדרייברים הקודמים, יכול להיות שעם החדשים זה כבר מעל ל60FPS). אם תשים לב חלקי הבסיס הם 274$ כך שכל מה שאתה צריך זה כרטיס מסך ב150$ ויש לך מחשב ב424$. ולהתחשב בזה שיש כרטיס כזה כיום ב330$, לא כל כך דמיוני לחשוב שכבר בסדרה 8XX של NVIDIA (ביחוד שהיא הולכת להיות קפיצה גדולה מסדרה 7XX מאחר ומדובר בארכיטקטורה חדשה לגמרי) יהיה כרטיס בסביבות ה150$ כבר במאי הקרוב שיריץ את קרייסס 3 בבערך 60FPS ב1080P.

בקיצור, לבנות לך מחשב ב400$ עוד שלוש שנים, כלומר סדרה 1XXX של NVIDIA שבה כל כרטיס מושתן של 100$ יעשה ביצועים טובים מה780TI, יהיה לי קליל מאוד לבנות לך מחשב ב400$ שעושה את קרייסס 3 ב60FPS וגם יותר מזה.

ואגב, לא בקולנוע, לא בקונסולות ולא בטלביזיות אתה צורך תוכן של 60FPS בתלת מימד. בעצם המקום היחיד שאתה יכול לצרוך בו תוכן תלת מימד ב60FPS זה אם יש לך כרטיס NVIDIA, מסך תואם משקפיים של NVIDIA וקנית את התוכנת תלת מימד של NVIDIA. מה שאתה זוכר בקשר לתלת מימד ו-60FPS זה קצב רענון, זה לא באמת קשור לFPS של המשחק או הסרט (הרי סרטי קולנוע אתה רואה בכלל ב24FPS). המסך מהבהב 60 פעם בשניה, אם זה יהיה פחות תראה הבהובים וזה יעשה לך כאבי ראש. בתלת מימד המסך מציג פעם אחת תמונה לעין ימין ופעם אחת לעין שמאל, כלומר שני הבהובים בשביל להציג תמונה לעין ולכן אתה רוצה 120 הבהובים בשניה, כל עין תראה 60. כל מסך היום מהבהב בלפחות 60 ומסכי תלת מימד מהבהבים 120 פעמים בשניה אבל אל תבלבל את זה עם זה שתוכן חייב להיות בקצב הזה. גם אם אני אציג לך תמונה סטטית לגמרי שצלמת על הטלביזיה שזה בעצם 0FPS (כלומר תמונה אחת שלא משתנה) עדין תקבל כאב ראש אם הקצב רענון של הטלביזיה ירד ל30 ולא תקבל אם הוא יהיה 60 רק מתוך ההגדרה שטלביזיה פשוט מהבהבת כל הזמן ואם זה לאט מדי המוח שם לב וזה עושה כאבי ראש.

[swiss-the-engine]

ואילו חלקים היו לבנצמרקים האלה? אני חותם על כך שהם לא השתמשו בI3. בנוסף אני בספק שאפשר להשוות משחק מהשנה למשחק בעוד 3 שנים כאשר המשחק שיצא עוד 3 שנים יעבור אופטימיזציה רבה לקראת הSPEC של הקונסולות (כלומר נצילות גבוהה של 8 הליבות כמו שהיה בדור הזה שרוב המשחקים הציגו נצילות גבוהה ביותר של 3 ליבות בגלל ה360). בכל אופן עוד דיון מיותר.

נדבר על זה עוד 3 שנים

[Laskin]

אתם מדברים על זה שעוד 3 שנים תוכל להריץ את BF4 על מחשב ב-700 דולר... אבל עד אז יהיה BF6, ואז המחשב הזה לא רלוונטי בעליל.
אני חושב שהVR מספק חוויה מספיק חזקה שאנחנו נוותר בשמחה על ההגדרות הכי גבוהות, ונשחק בMEDIUM ועדיין נהנה פי כמה וכמה מאשר על ULTRA מול מסך דו/תלת מימדי "עלוב", גדול ככל שיהיה
אני חושב שזה גם ברור שאפילו משחקים בסמארטפונים יתמכו בזה, והעיקר יהיה "להכנס" לעולם המשחק, ולא עד כמה הטקסטורות מפורטות. זה יבוא עם הזמן, אבל תמיד משחקים ירוצו טוב יותר על מסך אחד מאשר על שניים, ולכן תמיד יהיה יקר יותר לבנות מחשב HIGH END לVR.
אני מוכן להשאר ברמה הגרפית של היום גם עוד 5 שנים, כל עוד אני בתוך העולמות האלה, ולא מסתכל עליהם מבעד ל"חלון" ^_^

[DrKeo]

אתם מדברים על זה שעוד 3 שנים תוכל להריץ את BF4 על מחשב ב-700 דולר... אבל עד אז יהיה BF6, ואז המחשב הזה לא רלוונטי בעליל.
אני חושב שהVR מספק חוויה מספיק חזקה שאנחנו נוותר בשמחה על ההגדרות הכי גבוהות, ונשחק בMEDIUM ועדיין נהנה פי כמה וכמה מאשר על ULTRA מול מסך דו/תלת מימדי "עלוב", גדול ככל שיהיה
אני חושב שזה גם ברור שאפילו משחקים בסמארטפונים יתמכו בזה, והעיקר יהיה "להכנס" לעולם המשחק, ולא עד כמה הטקסטורות מפורטות. זה יבוא עם הזמן, אבל תמיד משחקים ירוצו טוב יותר על מסך אחד מאשר על שניים, ולכן תמיד יהיה יקר יותר לבנות מחשב HIGH END לVR.
אני מוכן להשאר ברמה הגרפית של היום גם עוד 5 שנים, כל עוד אני בתוך העולמות האלה, ולא מסתכל עליהם מבעד ל"חלון" ^_^

אבל BF6 יראה על הקונסולות לא רחוק מBF4 בדיוק כמו שהיה לך BF3 מטורף על הPC ומכוער על הקונסולות. אם אתה רוצה להגיד שהקונסולות הן לא רלוונטיות כשיש מהפכת VR בחוץ אתה צריך להגיד שאתה מסוגל לקבל את הגרפיקה של הקונסולות במחיר לא רחוק מהן כולל VR. להציג את הגרפיקת PC הכי טובה תמיד תדרוש ממך PC טוב ולא אחד של 400$ מן הסתם.