נושא ה-pc הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

idan
Veteran
הודעות: 2273
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 10 יוני 2015, 02:24

זה לא מה שאמרתי. כתבתי ש 290 יצא לפני יותר משנה וחצי. ויש לך עוד טעות שאתה מנתח את הדברים שלי, זה שאמרתי ש amd בדר"כ זול יותר - לא אומר שום דבר על מי מנצח, או מה יותר טוב.

ואיך זה הפך בכלל לענייני פאנבויאיזם? אני אמנם בחור קצת מוזר אבל אוהב בעיקר את קבוצת הכדורגל והכדורסל שלי, תאמין לי שאין אומר לך שזיקה רגשית ליצרניות של כרטיס מסך עדיין אין לי :)
כמו שאתה יודע הכרטיס הנוכחי שלי הוא 970 ואני מרוצה ממנו מאוד.

וזה לא תמיד היה ככה, עובדתית - ה 6950 יצא לשוק במחיר 259-299$, ה gtx 570 יצא לשוק 16 יום אחריו במחיר של 349$. הם היו כרטיסים מאותה מדרגת ביצועים, מתחרים ישירים. וזאת דוגמא אחת, גם בשאר הכרטיסים מאותם סדרות, amd היו זולים יותר בערך בהכל, חוץ מהמדרגה הכי גבוה - 6990 ו 590 עלו אותו דבר. זה לפי ויקפדיה, אולי זה לא נכון, אבל זה מסתדר מצוין אם הזיכרון שלי על כל פעם שניגשתי לקנות כרטיס מסך או בדקתי מחירים בשנים האחרונות, amd זולים יותר.
אני מקבל את מה שאתה אומר על ה 7xxx אבל זה כמעט מרגיש מנותק מהמחירים עצמם בארץ, מהניסיון שלי ורשמתי על זה הודעה ארוכה ועל היסטוריית הכרטיסים שלי שפאקינג נמחקה, אבל בגדול זה נראה כאילו המחירים של נוידיה לא יורדים או בקושי יורדים בארץ, בניגוד למתחרה שלהם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 11:40

idan כתב:זה לא מה שאמרתי. כתבתי ש 290 יצא לפני יותר משנה וחצי. ויש לך עוד טעות שאתה מנתח את הדברים שלי, זה שאמרתי ש amd בדר"כ זול יותר - לא אומר שום דבר על מי מנצח, או מה יותר טוב.

ואיך זה הפך בכלל לענייני פאנבויאיזם? אני אמנם בחור קצת מוזר אבל אוהב בעיקר את קבוצת הכדורגל והכדורסל שלי, תאמין לי שאין אומר לך שזיקה רגשית ליצרניות של כרטיס מסך עדיין אין לי :)
כמו שאתה יודע הכרטיס הנוכחי שלי הוא 970 ואני מרוצה ממנו מאוד.

וזה לא תמיד היה ככה, עובדתית - ה 6950 יצא לשוק במחיר 259-299$, ה gtx 570 יצא לשוק 16 יום אחריו במחיר של 349$. הם היו כרטיסים מאותה מדרגת ביצועים, מתחרים ישירים. וזאת דוגמא אחת, גם בשאר הכרטיסים מאותם סדרות, amd היו זולים יותר בערך בהכל, חוץ מהמדרגה הכי גבוה - 6990 ו 590 עלו אותו דבר. זה לפי ויקפדיה, אולי זה לא נכון, אבל זה מסתדר מצוין אם הזיכרון שלי על כל פעם שניגשתי לקנות כרטיס מסך או בדקתי מחירים בשנים האחרונות, amd זולים יותר.
אני מקבל את מה שאתה אומר על ה 7xxx אבל זה כמעט מרגיש מנותק מהמחירים עצמם בארץ, מהניסיון שלי ורשמתי על זה הודעה ארוכה ועל היסטוריית הכרטיסים שלי שפאקינג נמחקה, אבל בגדול זה נראה כאילו המחירים של נוידיה לא יורדים או בקושי יורדים בארץ, בניגוד למתחרה שלהם.

אתה רק מוכיח את הדברים שלי יותר, שמדובר בעניין של כמעט לגמרי לסירוגין.סדרה 900 נצחה את 290, סדרה 290 נצחה את 700, סדרה 600 נצחה את סדרה 7000 וסדרה 6000 נצחה את סדרה 500.

מחירים בארץ, זה לא רלוונטי, הם כמעט רנדומאלים. כרטיס אחד של 300$ יכול לעלות 1500 שקל ואחר 2000.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2273
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 10 יוני 2015, 12:19

לא הבנתי, איך זה בדיוק מה שהוכחתי? הטענה שלך הייתה שכל סדרה "מנצחת" את זו שבאה לפניה, בגלל שהיא באה לפניה. פה הכרטיסים של נוידיה יצאו אחרי הסדרה ש"ניצחה" אותה כביכול. עזוב שאני בכלל דיברתי על מחירים ואני לא מתרגם את זה בהכרח לניצחון, בשבילי זה תלוי בעוד כמה גורמים בשביל לקבוע איזה כרטיס עדיף.
גם סדר הנצחונות שלך לא עקבי, אתה משווה רק את ה290 לשני סדרות שונות ומוכיח בדיוק מה שטענתי - ה 290 היא לא מתחרה אמיתית של ה 900, היא כזאת רק בגלל שאין משהו אחר ובניגוד גמור למהלך העניינים הטבעי של השוק, לפחות בשנים האחרונות.

ומחירים בארץ זה די רלוונטי לדיון על מחירים לאנשים שגרים, ובכן, בארץ. בכל מקרה, זה מה שכתבתי בכל ההודעות שלי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 13:15

idan כתב:לא הבנתי, איך זה בדיוק מה שהוכחתי? הטענה שלך הייתה שכל סדרה "מנצחת" את זו שבאה לפניה, בגלל שהיא באה לפניה. פה הכרטיסים של נוידיה יצאו אחרי הסדרה ש"ניצחה" אותה כביכול. עזוב שאני בכלל דיברתי על מחירים ואני לא מתרגם את זה בהכרח לניצחון, בשבילי זה תלוי בעוד כמה גורמים בשביל לקבוע איזה כרטיס עדיף.
גם סדר הנצחונות שלך לא עקבי, אתה משווה רק את ה290 לשני סדרות שונות ומוכיח בדיוק מה שטענתי - ה 290 היא לא מתחרה אמיתית של ה 900, היא כזאת רק בגלל שאין משהו אחר ובניגוד גמור למהלך העניינים הטבעי של השוק, לפחות בשנים האחרונות.

ומחירים בארץ זה די רלוונטי לדיון על מחירים לאנשים שגרים, ובכן, בארץ. בכל מקרה, זה מה שכתבתי בכל ההודעות שלי.

אני לא מבין, זאת אשמתי שAMD לא הוציאה סדרה שתתחרה ב900? מה לעשות שהם התקשו עם הפיתוח, בעיה שלהם. הרי אתה הולך להציב את סדרה 300 מול 900 לא? הרי הסיטואציה בדיוק זהה ל900 מול 290.

המחיר לביצועים משתנה כל הזמן, לפעמים הוא עדיף אצל NVIDIA, לפעמים הוא עדיף אצל AMD, תלוי בדור. זה הכל, לא פיסיקה גרעינית. אם לAMD תמיד היה מחיר/ביצועים טוב יותר אז הם לא היו נשחטים בשוק.

אגב, אם בא לך מחירי הארץ אז המצב של AMD בדור הנוכחי אפילו פחות טוב כי ה290X הכי זול בזאפ עולה 1630 וה970 הכי זול עולה 1690, רק 60 שקלים הפרש (בזמן שבארה"ב זה 290$ מול 330$).
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 13:46

הללויה!!!
תמונה

יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 10 יוני 2015, 13:54

DrKeo כתב:הללויה!!!
תמונה

יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.


עובד רק בווינדוס 10, אגב.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 13:56

זה באמת משנה? מדובר בשדרוג חינם :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4912
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 10 יוני 2015, 14:01

מממ.... לא יודע להגיד כמה מטריד זה, הצבע הוא יותר "מט" מאשר לד בוהק, אבל לדעתי זה יכול להיות יותר מאשר הירוק במקרה מסויים... אישית לא מפריע לי
תמונה

kririn
Sage
הודעות: 5380
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 10 יוני 2015, 14:10

DrKeo כתב:הללויה!!!
תמונה

יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.



למרות שאני מעונין בדבר כזה
עדין יש את הבעיה שMS לא הכניסו בטריה ניטענת בגימפאד שלהם

נו טוב ,מעניין כמה המשדר הזה עולה ?
יש לי כבר את הגימפאד

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5463
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 10 יוני 2015, 14:21

DrKeo כתב:הללויה!!!
תמונה

יש מישהו שיש לו ONE ויכול להגיד אם הLED בשלט חזק? פשוט השלט 360 עם הלד הירוק הזה מציק לי בעין כשאני משחק בחושך וזה ממש מטריד.

לא חזק בכלל. אבל אני לא זוכר את של ה360 לשם השוואה.

אופס לא שמתי לב שחנן ענה לך. אני מחזק את התיאור של חנן.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Laskin
Elder
הודעות: 24266
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 יוני 2015, 14:31

מעולה! כשיצא השלט החדש אולי אקנה אותו בהזדמנות, אבל אחכה לראות קודם שכל המשחקים שעובדים עם השלט של ה360 עובדים גם עליו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 14:35

Laskin כתב:מעולה! כשיצא השלט החדש אולי אקנה אותו בהזדמנות, אבל אחכה לראות קודם שכל המשחקים שעובדים עם השלט של ה360 עובדים גם עליו.

אני משער שכן. אם זה עובד כמו שצריך אז אני ישר קונה, קצת מאסתי בשלטי 360 שלי בני ה7 שנים עם הסטיקים הטיפה משוחררים במרכז ובית הסוללה הרופף שגורם לשלטים לפעמים להכבה.

תודה חנן וסוויס, האמת שאני לא יודע מה לחשוב עכשיו. חבל שאין אופציה לכבות את הLET או משהו, מבאס אותי האור בפנים כל פעם שאני משחק. בסרטוני מעבר בוויצ'ר אני מכסה את הLED עם האגודל :)
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 24266
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 יוני 2015, 14:45

כן, יש לי גם את הבעייה הזו של המגעים... יש לי שלט אחד שאני צריך "לשחק" איתו שעה כדי שלא יכבה לי בכל פעם שיש רטט. זה כזה מעצבן!
בכל אופן זה ממש נחמד שזה קורה אחרי שיוצאת גירסה מעודכנת לשלט שלהם. בדיוק בזמן מבחינתי.

ומוזר לי שלכולם פה מפריע האור מהשלט... לי הוא בכלל לא מפריע, ואתם מדברים פה עם בן אדם ששם איזולירבנד שחור על 90% ממכשירי החשמל בסלון, בגלל זה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 14:58

Laskin כתב:כן, יש לי גם את הבעייה הזו של המגעים... יש לי שלט אחד שאני צריך "לשחק" איתו שעה כדי שלא יכבה לי בכל פעם שיש רטט. זה כזה מעצבן!
בכל אופן זה ממש נחמד שזה קורה אחרי שיוצאת גירסה מעודכנת לשלט שלהם. בדיוק בזמן מבחינתי.

ומוזר לי שלכולם פה מפריע האור מהשלט... לי הוא בכלל לא מפריע, ואתם מדברים פה עם בן אדם ששם איזולירבנד שחור על 90% ממכשירי החשמל בסלון, בגלל זה.

אולי כי אני שוכב על השזלוג בסלון מה ששם את השלט על הכרס שלי ודוחף את הLED למול הפרצוף :)

מעניין אם הPHONE JACK יהיה שמיש בPC, אם כן זה יהיה פאקינג אדיר. סופסוף אני אוכל לשחק GTA עם חברים על הטלביזיה אלחוטית לגמרי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42168
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יוני 2015, 15:23

הולי שיט, אם זה נכון AMD שוברת את השוק ברמות אחרות:
390X יעלה 389$ בגרסת DDR5 8GB
390 יעל 329$ בגרסת DDR5 8GB
380X לא ידוע אבל כנראה פחות מ289$ כי זה המחיר שלו כרגע (זה פשוט 290X). הוא יגיע ב3 ו-6 גיגה
380 בגרסת 4GB יעלה 235$
380 בגרסת 2GB יעלה 195$
370 4GB יעלה 175$
370 2GB יעלה 135$
360 2GN יעלה 105$

אם זה נכון והביצועים שדלפו נכונים אז ואו, ביצועים של איזה 980 TI בפחות מ400$ זה פסיכי ברמות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5463
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 10 יוני 2015, 15:51

"בסרטוני מעבר בוויצ'ר אני מכסה את הLED עם האגודל :)"
די נו.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Laskin
Elder
הודעות: 24266
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 10 יוני 2015, 16:02

האמת שזה לגמרי מתבקש מAMD... עם נתח השוק שלהם בקרב גיימרים, ובהתחשב בעובדה שיש לנוידיה אסטרטגיה כה אגרסיבית עם הפיצ׳רים הבלעדיים - הם חייבים לוותר על רווחים בשנה הקרובה כדי להשאר רלוונטיים.
חייבים לשבור את השוק או שהשוק ישבור אותם

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10306
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי bling » 10 יוני 2015, 16:13

יאללה רק שיתחילו לעבוד על פיטצ׳רים גראפיים ולא תהיה לי בעיה לעבור אליהם בכיף.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 10 יוני 2015, 16:45

DrKeo כתב:הולי שיט, אם זה נכון AMD שוברת את השוק ברמות אחרות:
390X יעלה 389$ בגרסת DDR5 8GB
390 יעל 329$ בגרסת DDR5 8GB
380X לא ידוע אבל כנראה פחות מ289$ כי זה המחיר שלו כרגע (זה פשוט 290X). הוא יגיע ב3 ו-6 גיגה
380 בגרסת 4GB יעלה 235$
380 בגרסת 2GB יעלה 195$
370 4GB יעלה 175$
370 2GB יעלה 135$
360 2GN יעלה 105$

אם זה נכון והביצועים שדלפו נכונים אז ואו, ביצועים של איזה 980 TI בפחות מ400$ זה פסיכי ברמות.


הולי שיט. אם המחירים של כל הכרטיסים האלו היו כפולים, הייתי חושב שזה קצת יקר, אבל סביר לגמרי. אלו מחירים פסיכיים. בטח של הכרטיסים היותר יקרים.

זה יגרום להורדות מחיר גם אצל NVIDIA, ללא ספק.

בגלל שזה כל כך שובר שוק, זה נראה לי לא אמין. אם ה390X היה 550$, אז זה היה בגדר הסביר.
תמונה

Yahel12
Warrior
הודעות: 947
הצטרף: 28 אפריל 2013, 13:37

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Yahel12 » 10 יוני 2015, 16:46

טוב אז הודלפו רשמית מחירי הכרטיסים של AMD (לא כולל ה Radeon Fury) ותשמעו.. הכרטיסים הכי משתלמים שיצאו אי פעם? יכול מאוד להיות.

R9 390X 8GB - 389$

R9 390 8GB- 329$

R9 380 4GB - 235$

R9 370 4GB - 175$

התחרות אמיתית.. (:

Yahel12
Warrior
הודעות: 947
הצטרף: 28 אפריל 2013, 13:37

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Yahel12 » 10 יוני 2015, 16:48

נדב לעזאזל איתך איך שכתבתי את ההודעה פירסמת לפני.. כן זה באמת לא להאמין!! ואת האמת שזה לא ממש מפתיע אותי, אני גם לא בטוח שהם מפסידים מ שיווק במחיר כזה בגלל שגם למכור במחיר כזה משתלם להם, לדעתי עלויות ייצור יחסית מאוד נמוכות..

יאללה AMD! בתקווה שזה נכון

idan
Veteran
הודעות: 2273
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 10 יוני 2015, 17:09

DrKeo כתב:
idan כתב:לא הבנתי, איך זה בדיוק מה שהוכחתי? הטענה שלך הייתה שכל סדרה "מנצחת" את זו שבאה לפניה, בגלל שהיא באה לפניה. פה הכרטיסים של נוידיה יצאו אחרי הסדרה ש"ניצחה" אותה כביכול. עזוב שאני בכלל דיברתי על מחירים ואני לא מתרגם את זה בהכרח לניצחון, בשבילי זה תלוי בעוד כמה גורמים בשביל לקבוע איזה כרטיס עדיף.
גם סדר הנצחונות שלך לא עקבי, אתה משווה רק את ה290 לשני סדרות שונות ומוכיח בדיוק מה שטענתי - ה 290 היא לא מתחרה אמיתית של ה 900, היא כזאת רק בגלל שאין משהו אחר ובניגוד גמור למהלך העניינים הטבעי של השוק, לפחות בשנים האחרונות.

ומחירים בארץ זה די רלוונטי לדיון על מחירים לאנשים שגרים, ובכן, בארץ. בכל מקרה, זה מה שכתבתי בכל ההודעות שלי.

אני לא מבין, זאת אשמתי שAMD לא הוציאה סדרה שתתחרה ב900? מה לעשות שהם התקשו עם הפיתוח, בעיה שלהם. הרי אתה הולך להציב את סדרה 300 מול 900 לא? הרי הסיטואציה בדיוק זהה ל900 מול 290.

המחיר לביצועים משתנה כל הזמן, לפעמים הוא עדיף אצל NVIDIA, לפעמים הוא עדיף אצל AMD, תלוי בדור. זה הכל, לא פיסיקה גרעינית. אם לAMD תמיד היה מחיר/ביצועים טוב יותר אז הם לא היו נשחטים בשוק.

אגב, אם בא לך מחירי הארץ אז המצב של AMD בדור הנוכחי אפילו פחות טוב כי ה290X הכי זול בזאפ עולה 1630 וה970 הכי זול עולה 1690, רק 60 שקלים הפרש (בזמן שבארה"ב זה 290$ מול 330$).


כן זאת בעיה שלהם כנראה, אבל זאת גם הטענה שלי בשביל להסביר משהו די פשוט.
כמו שכתבתי כבר יכול להיות שאנחנו הולכים למעגל חדש, אבל זה עדיין לא בדיוק אותו דבר, ה 900 וגם ה 390 בחלקה הם ארכיטקטורות חדשות שבתכנון המקורי היו אמורות לצאת בטווח זמן דומה, בוודאי שהם הרבה יותר ברי השוואה מלקחת את הכרטיסים של הדור הקודם של amd ולהשוות אותם לכרטיסים החדשים של נוידיה בלי לשים את זה בפרספקטיבה הנכונה.
מה לעשות, איך שלא תסובב את זה מה שאתה עושה זה בדיוק כמו להשוות בין ה gtx600 ל 290 בגלל שה 700 עדיין לא יצא, להגיד שזה הדבר הכי נורמלי, ולנסות להסיק מזה מסקנות.

ה 780 הכי זול בזאפ עולה 1900 והוא המתחרה הטבעי של 290x, לא ה 970 שהוא הכרטיס השני הכי יקר של מקסוול. אבל כבר כתבתי את כל זה ואנחנו חוזרים על עצמנו.

בקיצור אם משקללים גם את הנתונים שהבאת על סדרת 390, הכרטיסים של נוידיה היו יותר יקרים בשלוש מארבע הסדרות האחרונות בהשקה, ואם מכניסים גם את ה gtx 400 ו hd 5xxx אז כבר ארבע מחמש. זה מדבר בעד עצמו אני חושב.
גם נראה לי הכי טבעי שהחברה שנמצאת בפיגור תמידי בשוק ה pc תהיה זאת שבדר"כ תביא את המחיר הכי תחרותי שהיא יכולה בשביל להישאר איכשהו בתוך התחרות.

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 10 יוני 2015, 17:23

עידן, נראה כאילו, לחלוטין במקרה, ההשוואה שלך היא תמיד בין הכרטיס הישן של נווידיה, מול החדש של amd. כלומר, אתה משווה בין הכרטיס החדש ביותר של כל חברה, רק כשזה לטובת amd ומתעלם מהכרטיס החדש של nvidia במקרה שהוא חזק יותר מהתחרות הישירה שלו, או משתלם יותר.

בקיצור, נדב צודק.
תמונה

idan
Veteran
הודעות: 2273
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי idan » 10 יוני 2015, 17:43

מעניין מאוד מה שאתה אומר, אבל כמובן לא נכון. 5xxx יצא לפני 400. ה 6xxx יצא לפני 500, ה 7xxx יצא לפני ה 600. אז איפה פה בדיוק נכנס התמיד הזה שלך?

יש מסלול מאוד ברור של שני היצרניות, זה לא מסובך להבין אותו, הסברתי את זה כמה פעמים. לא חייבים לקבל מה שאני אומר כמובן, אבל לא צריך להמציא דברים על מה אני כן או לא מתייחס, במקרה או לא במקרה.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: נושא ה-pc הרשמי

הודעהעל ידי swym » 10 יוני 2015, 18:45

DrKeo כתב:כמובן שמדובר בשלושה מפתחי אינדי שבוכים, יכול להיות שמדובר במשהו מאוד נקודתי. גם יכול להיות שהמשחקים שלהם קטסטרופה ובגלל זה יש אחוז החזרות גדול. כנראה שהם לא בדיוק אורי והיער העיוור :)

בהחלט תופעה נקודתית. קוטאקו חיפשו בנרות מפתחים שיתאימו לאג'נדה שהם רוצים להעביר, וTotalBiscuit המחיש שזה לא המצב בהיבט הרחב יותר:
http://devsonsteamrefunds.tumblr.com/

DrKeo כתב:
Yahel12 כתב:
idan כתב:זה לא מדויק ש 290x נותן ביצועים פחות טובים, זה די משתנה ממשחק למשחק, אבל בלא מעט מבחנים שאני ראיתי הוא הכרטיס החזק יותר.
חוץ מזה ה 970 יצא איזה שנה אחרי, הוא לא היה מתחרה ישיר שלו. אתה צריך להשוות לסדרת 700 שיצאה באותה שנה והייתה יקרה יותר גם אחרי שנוידיה הורידה מחירים זה עדיין היה יותר יקר, למרות שהכרטיסים של amd היו חזקים יותר.
הכרטיסים של amd תמיד זולים יותר בשנים האחרונות (בישראל לפחות אני בטוח בזה). בעיקר אגב כי אין להם ברירה אם הם רוצים להתחרות, NVIDIA שולטת בשוק.

היתרונות של נוידיה הם בפיצ'רים הגרפיים, בסדרה האחרונה גם בפליטת חום וצריכת חשמל באופן ניכר, וגם הרבה אנשים טוענים שהדרייברים שלהם טובים יותר. אבל מחיר זה לא אחד היתרונות שלהם, זה עניין די ידוע לדעתי שבשביל נוידיה אתה משלם פרימיה כי הם, ובכן, נוידיה.


מדויק,הרי בשביל שתהיה תחרות AMD חייבים לחתוך במחיר, אז הם עושים את זה וגם לא ממש מתפשרים על ביצועים (10-15 אחוז פחות זה לא ממש משמעותי בשביל 100+דולר, עוד פעם אני אומר את דעתי אישית) וכן נדב הכרטיסים של Nvidia תמיד היו יותר יקרים בכול זמן..


דרך אגב מתי החשיפה הרשמית ולא השמועות המעצבנות באינטרנט, של AMD על סדרה 300 החדשה?

לא, הם לא. עובדתית אני אומר לך ש970GTX עלה 330$ לעומת ה290X החלש יותר שעלה 499$. אפילו היום, ההפרש בינהם הוא 30$ (אחרי שני חיתוכי מחיר כי המכירות של ה290X נוראיות) אבל ה970GTX הוא חזק יותר.

נדב, גם אם נניח בצד את זה שעידן דיבר על השוק הישראלי (בו AMD כמעט תמיד מתומחרים זול יותר) אז כדאי לזכור שה-290X כשיצא נתן ביצועים מקבילים לTitan וחתך את המחיר בחצי.
זה נכון שכשה-970X יצא הוא חתך את המחיר מהצד השני, אבל מלכתחילה הסיבה היחידה שה-290X החזיק לתקופה ארוכה במחיר "גבוה" היתה הביקוש המטורף שלו בתעשיית כורי הbitcoin - בניגוד מוחלט למה שאתה מציין כאן על "מכירות נוראיות". הכרטיס נחטף מהמדפים לתקופה ארוכה, ואפילו אתה בזמנו התלוננת שה-290 וה-290X נמכרים בפועל במחיר גבוה מהMSRP שביקשו עבורם בגלל הביקוש.
בנוסף, אתה מתעקש כל הזמן לטעון שה-970GTX חזק יותר כשבפועל הוא ממש לא: הביצועים שלהם די דומים כתלות במשחק, כשלמעשה דווקא ברזולוציות הגבוהות יותר של 1440p וצפונה (שם הבנצמרקים באמת מתחילים לשנות), ה-290X עוקף בסיבוב את ה-970 ולעיתים אפילו מדגדג או עוקף בביצועים את ה-980 היקר משמעותית, ככה שבתג מחיר זול מה-970 (וזה המצב בפועל כיום) הוא עדיין מוצר עדיף.

DrKeo כתב:הולי שיט, אם זה נכון AMD שוברת את השוק ברמות אחרות:
390X יעלה 389$ בגרסת DDR5 8GB
390 יעל 329$ בגרסת DDR5 8GB
380X לא ידוע אבל כנראה פחות מ289$ כי זה המחיר שלו כרגע (זה פשוט 290X). הוא יגיע ב3 ו-6 גיגה
380 בגרסת 4GB יעלה 235$
380 בגרסת 2GB יעלה 195$
370 4GB יעלה 175$
370 2GB יעלה 135$
360 2GN יעלה 105$

אם זה נכון והביצועים שדלפו נכונים אז ואו, ביצועים של איזה 980 TI בפחות מ400$ זה פסיכי ברמות.

לא רוצה לבשר לכם, אבל לפני שממהרים להתלהב כדאי לזכור שה390/X הם למעשה 290/X בתוספת ביצועים קלה ועוד זיכרון. כרטיסי הדור החדש היחידים עם זיכרון HBM יהיו שני כרטיסי שימותגו כ-FURY. הפעם AMD לא עשו מינוס 1 למספור בrebranding של הכרטיסים מהדור הקודם (צעד הוגן בתאוריה, אבל מטעה לאור ההיסטוריה).

ככה שלמעשה ה-390X יתן כנראה רק תוספת ביצועים קלה על פני ה-290X, למרות תג מחיר של בערך 30% יותר - זה לא מביא לנו שום בשורה חדשה נכון לעכשיו. אבל מצד שני כמו שאני רואה את זה, מצד AMD וNvidia אין עדיין כרטיס בסגמנט היי-אנד מאד חשוב של 400-500 דולר, ולכן כתלות בתמחור ובביצועים של שני כרטיסי הFury (וספציפית דווקא הזול מביניהם שאמור לתת יחס/ביצועים טוב יותר) אז אולי נקבל כרטיס באמת אטרקטיבי. ביצועים של TitanX ב-500$ יכול להיות דבר מאד נחמד.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים