הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 21:03

אה? למה אי אפשר? אני משחק melee בלבד וזה קרב שנצחתי בלי בעיות בכלל. הייתי צריך רגע לבדוק על איזה קרב אתה מדבר כי אפילו לא זכרתי אותו. כאילו, זה גם לא היה קרב טוב במיוחד, סתם קרב, אבל אני לא מבין את התלונה על הmelee.
לגבי הפוליש אני האמת ממש לא מסכים, אבל אשמור את הסיכום שלי לסוף המשחק. אני כן חשבתי על זה כבר שזו פעם ראשונה שאני אוהב פשוט 100% מהתוכן המרכזי של המשחק, לא קרב חי אף פעם עם משחק from.
אז כן, יש כמובן מבוכים סופר קטנים ולא ממש מעניינים בעולם הפתוח, זה באמת כנראה תוצאה של הגודל, אבל הם עניין של כמה דקות ואםילו הם נהיים מורכבים ומוצלחים יותר בהמשך.
כל התוכן המרכזי (לא רק ההכרחי, גם מבוכים גדולים אופציונליים לדוגמה) פשוט אדיר בעיניי.

אגב, בדארק סולס 1 יש אופציה לעשות דאונגרייד לאבני שדרוג, זה יכל להיות אחלה פתרון גם כאן.
חקרת למקומות רחוקים מדי ונתקעת רק עם אבני שדרוג מתקדמים יותר? תוותר על חלקם ותייצר עוד אבנים בסיסיות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43032
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2022, 21:14

Stick כתב:אגב, בדארק סולס 1 יש אופציה לעשות דאונגרייד לאבני שדרוג, זה יכל להיות אחלה פתרון גם כאן.
חקרת למקומות רחוקים מדי ונתקעת רק עם אבני שדרוג מתקדמים יותר? תוותר על חלקם ותייצר עוד אבנים בסיסיות.

בהחלט גם פיתרון, יש המון פתרונות, אבל FS לא ממש טרחו להתיחס לבעיה.

בכלליות זה מרגיש ש-FS לא ממש עושים טסטינג למשחקים שלהם. כלומר, מבחינת באגים ו-QA הם נהדרים, אבל מבחינת שימושיות יש להם בעיות שהיו עולות מאוד מהר אם היו עושים טסטינג.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4465
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 14 מרץ 2022, 21:17

Stick כתב:אה? למה אי אפשר? אני משחק melee בלבד וזה קרב שנצחתי בלי בעיות בכלל. הייתי צריך רגע לבדוק על איזה קרב אתה מדבר כי אפילו לא זכרתי אותו. כאילו, זה גם לא היה קרב טוב במיוחד, סתם קרב, אבל אני לא מבין את התלונה על הmelee.
לגבי הפוליש אני האמת ממש לא מסכים, אבל אשמור את הסיכום שלי לסוף המשחק. אני כן חשבתי על זה כבר שזו פעם ראשונה שאני אוהב פשוט 100% מהתוכן המרכזי של המשחק, לא קרב חי אף פעם עם משחק from.
אז כן, יש כמובן מבוכים סופר קטנים ולא ממש מעניינים בעולם הפתוח, זה באמת כנראה תוצאה של הגודל, אבל הם עניין של כמה דקות ואםילו הם נהיים מורכבים ומוצלחים יותר בהמשך.
כל התוכן המרכזי (לא רק ההכרחי, גם מבוכים גדולים אופציונליים לדוגמה) פשוט אדיר בעיניי.

אגב, בדארק סולס 1 יש אופציה לעשות דאונגרייד לאבני שדרוג, זה יכל להיות אחלה פתרון גם כאן.
חקרת למקומות רחוקים מדי ונתקעת רק עם אבני שדרוג מתקדמים יותר? תוותר על חלקם ותייצר עוד אבנים בסיסיות.

איך? בשלב האחרון שלה אי אפשר להתקרב אליה, היא מספימה magic missiles מסביבה וכל פעם שאתה מתקרב אליה היא כבר עושה Teleportation. ניצחת אותה ללא Range weapon בשלב האחרון? אתה היחיד ששמעתי עליו אחרי חיפוש מעמיק בreddit. יש כמה שתקפו אותה מהקורות למעלה והAI התבלבל ואחד שגרם לה ליפול ממעלית, אבל זה באמת מקרה קיצון.
תמונה

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 21:30

תשמע אני באמת לא זוכר, יש לי אמנם קשת אבל אני משתמש בה ממש למקרים סופר ספציפיים, לא סביר שעשיתי את זה בקרב הזה כי אני מניח שהייתי זוכר (אבל אולי...?)
אני כן משתמש הרבה בהתגנבות. אם זה הקרב שלפני שהופכים את הטירה ולא אחרי זה, אז יש סיכוי טוב שעליתי על הפלטפורמה שמעליה בנסיון להתגנב ואז קפצתי עליה מלמעלה עם plunging attack.
באמת קשה לי להגיד, היו כל כך הרבה קרבות במשחק הזה, אבל זכור לי משהו בסגנון :).

בכל מקרה הופתעתי מהאמירה שלך ובכלל לא שמתי לב שהיא מתרחקת כשמתקרבים אליה בשלב הזה, ככה לא שיחקתי בטוח כי זה משהו שלא ידעתי בכלל, רק עכשיו ראיתי את זה.
וזה גם די סביר לצפות ממך שתהיה לך יכולת לעשות נזק מרחוק למקרים מאוד ספציפיים, בטח לקרב כמו זה שלא באמת נותן משהו. זה לא שצרך לעשות את כל הקרב בצורה אחרת, ראיתי שאפשר רק להוריד את הנזק האחרון עם קשת נגיד, זה די סביר...
יש גם פאזלים קטנים שחייבים איזשהו משהו לטווח רחוק, שם אני הדרך כלל משתמש בקשת. יש עוד המון אופציות כמובן.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 21:38

חשבתי שכתבת שיש לך חנית+7 ובגלל זה אין לך אינטרס לשדרג חרב אחרת שאהבת (גם הבאת תמונה של אותה חנית), אבל כנראה פשוט לא הבנתי נכון.

ואני מבין שזו עובדה שהיה לך מסלול שונה ששרטטת לעצמך שגרם לכך שלא היית עם הנשק הכי חזק שיכל להיות לך בנקודה הזאת במשחק וזה משהו שמתסכל אותך, אבל גם יכלת לשרטט לעצמך מסלול שיעשה אותך OP לחלוטין תוך שעות בודדות, ברמה "ששוברת" את המשחק, וגם יכלת לשרטט מסלול קשה בהרבה שאתה לא מגיע איתו לרמה 37 לפני margit. אז ברור שזה משנה, להחלטות שלנו יש משמעויות אני מניח. כאילו התקשת לטענתך אבל הלכת בכל זאת למקומות קשים יותר, זאת חתיכת בחירה מודעת.
אני גם נגסתי טיפה באיזורים מתקדמים יותר, בעיקר על תקן תייר, כי זה מסקרן וכו', אבל בכל שלב היה ברור לי מה הרמה האמיתית שלי ושאני לא באמת אמור להיות ב Caelid גם כאשר נשלחתי לשם בתחילת המשחק למערה, כי פשוט פירקו לי את הצורה. ידעתי איזה תוכן אני "כשיר" לעשות, בדיוק כמו שהיה ברור לי לי בדארק סולס שלרדת לאיזור עם השלדים בתחילת המשחק זה לקחת את הדרך הלא שגרתית.
אבל בכל שלב יכלת להבין שקשה לך ולעשות תוכן באיזורים שיותר מתאימים לרמה שלך, לא גריינד, לא סוד מיוחד שאתה צריך לגלות, פשוט לשחק את המשחק ולעשות תוכן איכותי שנמצא באיזורים ההתחלתיים. אני חזרתי לשם שוב ושוב גם אחרי שסיימתי הלגסי דאנג'ן הראשון. אתה יכול להשתגר לכל מקום במפה, שום דבר לא מגביל אותך. אז אתה יכול להחליט שדווקא את התוכן הזה לא תעשה, ולא תמצא את כל הכלים הבסיסיים שנמצאים באיזור הראשון, ואתה גם לא תחקור את האיזור השני ובגלל זה לא תמצא את האייטם שנותן לך לקנות את כל האבנים, ואתה גם תחליף נשק שכבר השקעת בו למרות שיש לך משאבים מוגבלים (אבל מספיק בשביל להגיע בדיוק לאן שאתה צריך, עם אספת כל מה שיש במבוך הראשי) והמשחק יהיה אמור לתגמל אותך על כך, כמו שהוא מתגמל את מי שחקר, עשה תוכן ומצא אותם. סבבה, כאילו אין לי מה להגיד חוץ מכך שזה כנראה לא המשחק הזה, הוא לא יעזור לך בצורה שאתה מצפה כנראה וקח את זה בחשבון להמשך. ואני מניח שהם יכלו לשים אבנים רגילות גם במקומות מתקדמים יותר (ובמידה מסוימת זה נכון, אני יסביר בהמשך), אבל אז שחקנים אחרים אולי היו מתבאסים על ה loot הפחות שימושי. עבורי זה נון אישו לחלוטין ואני חושב שזה מעוצב טוב יותר איך שזה, בצורה הדרגתית, אבל אין לי בעיה גדולה גם עם הפתרון שלך. אבל זה מה שזה, פחות מעניין אותי הויכוח על העיצוב ובעיקר מטריד אותי שתמשיך ללכת בצורה מסוימת והמשחק ימשיך לבאס אותך. אז אני אומר שאם אתה לא יכול להתחייב למשחק, בין אם זה עניין של זמן או כמות הקשב שאתה יכול להקדיש לו, אז לדעתי פשוט תשקול מדריך לדברים הבסיסיים האלה. תבדוק איפה נמצא כל מקום שנותן את האייטם שמאפשר לך לקנות אבנים (יש כזה לכל רמה של אבנים) ותסמן לך במפה. לא אידיאלי אולי, ותחשוב שזה פתרון לעיצוב רע וגו', אבל אולי לגמרי ישפר לך את החוויה.

ושוב, זה לא קשור ל drop rates. אף אחד לא בונה על כך שאויבים יפילו אבנים בשביל שיהיה לו כל מה שצריך, למרות שגם זה יכול לקרות. ומה שאמרתי בקשר למכרה הוא מאוד פשוט, יש כאלה בכל העולם. עצם העובדה שלא ראית אפילו אחד כזה חוץ מההוא הקשה שגם אליו מגיעים במקרה והם גם חוצבים סוג אבנים אחרות, זה אומר לי שאתה פשוט לא חושף תוכן במשחק. זה קיים ברוב האיזורים לדעתי עד עכשיו, וכל האויבים האלה במכרות מפילים בדיוק את האבן שידרוג שאתה צריך ברמה 1, גם באיזורים מתקדמים יותר לדעתי. ולמה זה שקוף? כי הם ליטרלי עובדים במכרות וחוצבים את האבנים שאתה משדרג איתם נשקים, ולחלקם אפילו יש על הגב שק כזה שמלא באבנים.

בקשר לנשקים, אני לא חושב שזה כשל של המשחק. קודם כל כי אני לא חושב שקריטי לי לדעת עם חרב X תעשה בסוף 10 יותר נקודות נזק מאשר חרב Y וככלל אני יודע שכולם לגיטימיות. שנית כי אני גם יכול לראות את הנזק ההתחלתי שלה והסקיילינג ולדעת אם הנשק יהיה קצת יותר או פחות חזק, אבל בעיקר כי מעניין אותי יותר אם יש לה move set שאני אוהב ויהיה לי כיף לשחק איתו, או בכלל פרקטי לאיך שאני משחק. הרי במשחקים של FROM אתה יכול לסיים את המשחק גם עם הנשק ההתחלתי שלך אם אתה ממש מתחבר אליו. ואני לא מדבר כאתגר, לסיים את המשחק עם נשק חלש, אלה בצורה ליגטימית ומאוזנת לחלוטין. אתה בוחר את הנשק שאתה אוהב, לא את הנשק עם המספר הכי גבוה. זו פילוסופיה שונה לעניין מכל משחק תפקידים אחר בערך, זה כן, אבל אני אוהב את זה. אם זה היה כמו משחקים אחרים אנחנו פשוט היינו מחליפים לאותם נשקים באותם נקודות במשחק, כי באופן טבעי כל פעם היית לוקח את זה עם המספר הגבוה יותר וזה פשוט היה הופך את ה playthrough של כל אחד מאיתנו להרבה יותר זהה.

בקשר לקווסטים, דווקא החלק הזה לא ממש מפריע לי, אבל גם אין לי בעיה עם הפתרון שסטיק הציע כי אני באמת רושם הערות קטנות בטאבלט. אם איך שהמפה עובדת בכלל אין לי בעיה, היא מושלמת. מה שאני מדבר קשור יותר במקריות של חלק מהדברים. אני לא רוצה לספיילר, אבל יש משהו אחד שבוודאות 95% מהשחקנים יצליחו "לקלקל" ובכלל לא יהיו מודעים לכך. וגם מי שהצליח לא לקלקל, עשה את זה במזל. זה כל כך איזוטרי שאולי 5% מהשחקנים יעשו את זה או אפילו סתם שחקנים שעשו משהו בלי לחשוב עליו ולא מודעים לכך בכלל. זה טריגר מאוד רנדומלי שמוביל אותך לקווסט שבתורו מוביל אותך לפיסת lore שממש מסבירה בצורה מפורשת מניע מרכזי של העלילה מהאקספוזיציה בסרטון ההתחלתי, ובשלב די מוקדם במשחק. אין לי מושג אם אתה יכול לגלות את זה גם בהמשך בצורה אחרת, אבל מהיכרות שלי אם המשחקים שלהם יכול מאוד להיות שלא. עכשיו זה שאיכשהו הצלחתי, מן הסתם גרם לי לסיפוק לא קטן.. אבל בקלות יכלתי לפספס את זה ואני משוכנע שפיספסתי במקרים אחרים, כמו בכל משחק אחר שלהם, וזו תחושה מעצבנת עבור מישהו שתמיד מנסה להיכנס עמוק במשחקים האלה ורוצה לעשות הכל.

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 21:43

על איזה דבר אתה מדבר בקשר לקווסטים? מעניין אותי אם פספתי את זה או לא.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4465
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 14 מרץ 2022, 21:45

Stick כתב:תשמע אני באמת לא זוכר, יש לי אמנם קשת אבל אני משתמש בה ממש למקרים סופר ספציפיים, לא סביר שעשיתי את זה בקרב הזה כי אני מניח שהייתי זוכר (אבל אולי...?)
אני כן משתמש הרבה בהתגנבות. אם זה הקרב שלפני שהופכים את הטירה ולא אחרי זה, אז יש סיכוי טוב שעליתי על הפלטפורמה שמעליה בנסיון להתגנב ואז קפצתי עליה מלמעלה עם plunging attack.
באמת קשה לי להגיד, היו כל כך הרבה קרבות במשחק הזה, אבל זכור לי משהו בסגנון :).

בכל מקרה הופתעתי מהאמירה שלך ובכלל לא שמתי לב שהיא מתרחקת כשמתקרבים אליה בשלב הזה, ככה לא שיחקתי בטוח כי זה משהו שלא ידעתי בכלל, רק עכשיו ראיתי את זה.
וזה גם די סביר לצפות ממך שתהיה לך יכולת לעשות נזק מרחוק למקרים מאוד ספציפיים, בטח לקרב כמו זה שלא באמת נותן משהו. זה לא שצרך לעשות את כל הקרב בצורה אחרת, ראיתי שאפשר רק להוריד את הנזק האחרון עם קשת נגיד, זה די סביר...
יש גם פאזלים קטנים שחייבים איזשהו משהו לטווח רחוק, שם אני הדרך כלל משתמש בקשת. יש עוד המון אופציות כמובן.

אין לי בעיה עם "אופציה" לשימוש בRange, אבל להכריח זה כבר סיפור אחר, הקרב המדובר הוא היחיד שחסום לשחקני Melee בצורה בוטה. אני מתלונן רק על השלב האחרון, לפני כן הקרב ממש אחלה. זה לפני שהופכים, כן.

אחד הדברים היפים במשחקי Souls זה היכולת לצאת מכל סיטואציה באמצעות יכולת בלבד, לעזאזל - הספקתי כבר לראות שחקן שבנה לעצמו שלט מבננות חיות מנצח את Godrick, פה זה היה ממש בוטה ונגד רוח "הסדרה".
תמונה

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 21:50

אני לא מדבר על אופציה, אני מדבר על זה שזה בסדר לצפות שיהיה לך פתרון לטווח רחוק גם כן, למקרים ספציפיים. יש פתרון לזה לכל בילד, בטח שלקוסמים על כל הסוגים, אבל גם ללוחמים בלבד יש קשתות פשוטות או רובי קשת.
יש פאזלים קטנים שבהם צריך משהו כזה, ובקרב כזה שהוא סתם קרב שלא באמת חוסם כלום, לא מבין את הבעיה.
אני בטוח שאפשר גם להשתמש באחד מאלף האייטמים שיש לך כדי לעשות לו נזק מרחוק. או כאמור להשתמש בהתגנבות דרך הקרשים שלמעלה. אני מניח שבשביל זה הם שם, כי אין להם שום שימוש אחר לפני שהופכים את הטירה.

אולי זה פשוט סוג של 'קרב פאזל', הם אפילו לא דורשים ממך לעשות את כל הקרב בצורה מסוימת, רק לפתור את הכמה מכות האחרונות.
בכל מקרה אני סיימתי אותו בצורה טבעית בלי להבין בכלל שיש כאן קטע, אז האמירה שלך הייתה לי מוזרה. אבל גם עכשיו, אחרי שבדקתי שוב על הקרב, אני לא רואה פה בעיה.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 21:53

Stick כתב:על איזה דבר אתה מדבר בקשר לקווסטים? מעניין אותי אם פספתי את זה או לא.


מניח שמצאת את הקוסם ב stormville castle (ההוא שהם הראו בחומר השיווקי של המשחק, בתצוגת גיימפלי), מניח שהוא הגיע ל hub. התקדמת איתו לאנשהו?

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 21:55

idan כתב:
Stick כתב:על איזה דבר אתה מדבר בקשר לקווסטים? מעניין אותי אם פספתי את זה או לא.


מניח שמצאת את הקוסם ב stormville castle (ההוא שהם הראו בחומר השיווקי של המשחק, בתצוגת גיימפלי), מניח שהוא הגיע ל hub. התקדמת איתו לאנשהו?


הוא התחבר לי לקווסט של הבחורה המחבקת על המיטה עד לסיום שלו, או לפחות הסיום הנוכחי שלו.
הוא גם התכתב עם הקווסט של רני, אבל רק באלמנטים של lore, למיטב הבנתי את הקווסט שלה אפשר לעשות גם בלעדיו, פשוט הייתי יודע פחות עליה.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 22:08

הרבה קווסטים גדולים אפשר להמשיך לעשות גם אם פישלת בחלק מסוים שלו או אפילו פיספסת לחלוטין חלקים ממנו, במובן הזה המשחק דווקא "נדיב" יותר. אבל החלק שאתה יודע יותר על רני, בעקבות הקווסט שעשית עבור הקוסם אני מניח, זה משהו שלדעתי רוב השחקנים יפספסו והדרך שאתה מדליק אותו הוא פשוט עניין של מזל טהור. זה לא באמת מעוצב בצורה שאפילו השחקן המתמיד אמור למצוא, אלא אם יש לך בעיות אינטרנט ואתה משחק אופליין מאיזו שהיא סיבה:)
זה לא עיצוב טוב בעיני, הם יכלו לעשות את זה לא פחות מסתורי ולתת הרגשה שאתה באמת מרוויח את זה עם שינוי מינורי פשוט שלא היה הופך את זה לעניין אקראי.

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 22:12

בגדול אני מסכים. לגבי הקווסט הזה ספציפית, גם הבחורה המחבקת שהיא חלק מהקווסט של רוג'ר נותנת לך מפה שמסבירה איפה החפץ שאתה מחפש בשביל הקווסט הזה (אני מניח, אם אני מבין למה אתה מתכוון :)).
מפה כזו אתה מקבל בטוח כי ככה הגעתי לשם, אני חושב שזו הבחורה ההיא שמביאה אותה. בכל מקרה כן, כשהגעתי לשם כבר מצאתי הכל מאוד מהר בזכות ההודעות, אבל ברמת העקרון אמרו לי לחפש שם ואני מניח שהייתי מוצא את זה גם באופליין.

אבל אני דווקא אוהב את הפתרון של המשחק הזה. לקדם קווסטים הרבה יותר קל ואפשר להמשיך בהם גם בלי למצוא את כל הטריגרים האבסורדיים שיש. בשביל הקהל הכבד, שרוצה לחקור את כל הlore, צריך צעד אחד קדימה.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 22:21

הקטע עם המפה הוא סבבה לגמרי, אין לי שום בעיה עם החלק הזה..

לא נראה לי שאנחנו מדברים על אותו דבר. הצלחת לתת את האייטם שמצאת (מהמפה שהיא נתנה לך) לקוסם ולשמוע מה יש לו להגיד על זה? אם כן אז הפעלת את הטריגר ואולי אתה אפילו לא מודע לכך. באופליין דווקא יש לך יתרון משמעותי וזו הסיבה המרכזית שבגללה בכלל מצאתי אותו, כי היו לי בעיות אינטרנט באותו יום.. אם הייתי משחק אונליין, כמו 95% מהזמן, יכול מאוד להיות שלא.

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 22:24

ספויילר: הצג
לא יודע, אתה מדבר על הסכין של המתנקשים או מה שזה לא היה? בכל מקרה החפץ שדרכו רני אומרת לך שהיא חלק מההתנקשות שבסרטון הפתיחה. אם כן אז כן, אם לא אז כנראה שלא :).

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 22:47

כן, לגמרי זה. לא פיספסת כלום.

אבל אתה כנראה לא יודע מה הטריגר שמפעיל את זה, מה שמוכיח את הנקודה שלי, שזה עניין של מזל

ספויילר: הצג
בשביל להפעיל את זה אתה קודם צריך לרדת למעמקים על Stormveil Castle ולנצח את הבוס תולעת הגדול. עכשיו, עד כאן הכל סבבה, אבל זה לא מספיק.. אתה צריך להפעיל bloodstain שנמצא ליד הראש חייזר ההוא ומראה איך הקוסם מקבל בראש (מה שכנראה גרם לו להיות נכה בפעם השניה שאתה פוגש אותו ב hub). אז אתה כנראה הפעלת את הכתם דם בלי לשים לב ואני לחצתי עליו רק בגלל שלא הייתי מחובר לאינטרנט באותו רגע ועדיין הופיע לי שם כתם דם למרות שלא הייתי אונליין, אז מן הסתם זה היה קצת חשוד.. אבל במצב רגיל אני לא ממש נוהג ללחוץ על כתמי דם של שחקנים רוב הזמן.
אחר כך בסאב רדיט של המשחק היה דיון על הקווסט ושם בכלל הבנתי שזה היה הטריגר שהפעיל אותו ולא סתם איזה איסטר אגג נחמד, כי מסתבר שאם אתה לא עושה אותו בזמן ולוחץ עליו אז הקוסם פשוט ירדם ויגסוס ובסוף ימות, לפני שהבאת לו את הסכין.
לדעתי היה אפשר לפתור את זה בצורה פשוטה, פשוט לעשות כתם שנראה אחרת עם צבע קצת אחר, כמו שיש את ההודעות המיוחדות של FROM שקצת זוהרות אחרת, כמו באי עם הדרקון בתחילת המשחק.

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 22:52

לא, זה משהו שלא עשיתי בוודאות. יש עוד טריגרים כנראה, או שפספסתי משהו ואנחנו לא מבינים אחד את השני :).
המפה שקיבלתי לא הביאה אותי לשם, אני התכוונתי בכלל לסכין (נראה לי שזו הייתה סכין, אולי זה היה rune או משהו כזה) שמקבלים אחרי שהורגים מתנקש עם חצי חיים שמתחבא בקיר נסתר, במערה בלורניה שהיא מה שסומן לי עם המפה.

אגב הקוסם כן אמר לי שהוא משותק בגלל משהו שקרה לו בתחתית של הטירה, אבל אני עצמי לא הייתי שם. רציתי לחקור לשם, אפילו אמרתי את זה פה כבר, אבל שכחתי מזה באיזשהו שלב.
מה שכן, הגיוני שיהיו כמה טריגרים, אני קיבלתי את הLore הזה כי הייתה לי אפשרות להראות לרני את הסכין, או להגיד לה משהו שהקוסם אמר לי אחרי שהבאתי אותה אליו, כבר לא בדיוק זוכר. הגיוני שיהיה אפשר לקבל את אותו הlore גם עם טריגר אחר.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 14 מרץ 2022, 23:06

אני יודע על מה אתה מדבר בקשר למפה, אנחנו בדיוק באותו דף. אני פשוט אמרתי שאם אתה לא עושה את החלק עם הקוסם, אז אתה לא יכול להביא לו את הסכין שמצאת בעזרת המפה ש Fia מביאה לך כי הוא פשוט ילך לישון..

אבל הוא עדיין ער במשחק שלך? אז וואלה, לא יודע, יכול להיות שהטעו אותי ויש טריגרים נוספים.. אם ככה, אז סבבה, זה סימן חיובי :)

Stick
Sage
הודעות: 5057
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 14 מרץ 2022, 23:12

הוא הלך לישון אצלי בדיוק כשרני הלכה לישון, וזה היה רק אחרי חלק מסוים בקווסט שלה. הנחתי שזה קורה בכוונה ביחד אבל אולי... לא? :)
בכל מקרה אם אני מבין נכון בין השורות אז יש איך להעיר אותו או משהו כזה? אני לא הערתי אותו בשום שלב, וכרגע זה כבר נראה קצת מאוחר מדי בוא נגיד.
כל מה שהוצאתי ממנו היה לפני שהוא ורני הלכו לישון, ואחרי זה הקווסט שלו כביכול התחבר לקווסט אחר, אבל בהחלט יכול להיות שבקטעים האלה ובקווסט השני כן פספסתי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43032
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 14 מרץ 2022, 23:32

idan כתב:חשבתי שכתבת שיש לך חנית+7 ובגלל זה אין לך אינטרס לשדרג חרב אחרת שאהבת (גם הבאת תמונה של אותה חנית), אבל כנראה פשוט לא הבנתי נכון.

ואני מבין שזו עובדה שהיה לך מסלול שונה ששרטטת לעצמך שגרם לכך שלא היית עם הנשק הכי חזק שיכל להיות לך בנקודה הזאת במשחק וזה משהו שמתסכל אותך, אבל גם יכלת לשרטט לעצמך מסלול שיעשה אותך OP לחלוטין תוך שעות בודדות, ברמה "ששוברת" את המשחק, וגם יכלת לשרטט מסלול קשה בהרבה שאתה לא מגיע איתו לרמה 37 לפני margit. אז ברור שזה משנה, להחלטות שלנו יש משמעויות אני מניח. כאילו התקשת לטענתך אבל הלכת בכל זאת למקומות קשים יותר, זאת חתיכת בחירה מודעת.
אני גם נגסתי טיפה באיזורים מתקדמים יותר, בעיקר על תקן תייר, כי זה מסקרן וכו', אבל בכל שלב היה ברור לי מה הרמה האמיתית שלי ושאני לא באמת אמור להיות ב Caelid גם כאשר נשלחתי לשם בתחילת המשחק למערה, כי פשוט פירקו לי את הצורה. ידעתי איזה תוכן אני "כשיר" לעשות, בדיוק כמו שהיה ברור לי לי בדארק סולס שלרדת לאיזור עם השלדים בתחילת המשחק זה לקחת את הדרך הלא שגרתית.
אבל בכל שלב יכלת להבין שקשה לך ולעשות תוכן באיזורים שיותר מתאימים לרמה שלך, לא גריינד, לא סוד מיוחד שאתה צריך לגלות, פשוט לשחק את המשחק ולעשות תוכן איכותי שנמצא באיזורים ההתחלתיים. אני חזרתי לשם שוב ושוב גם אחרי שסיימתי הלגסי דאנג'ן הראשון. אתה יכול להשתגר לכל מקום במפה, שום דבר לא מגביל אותך. אז אתה יכול להחליט שדווקא את התוכן הזה לא תעשה, ולא תמצא את כל הכלים הבסיסיים שנמצאים באיזור הראשון, ואתה גם לא תחקור את האיזור השני ובגלל זה לא תמצא את האייטם שנותן לך לקנות את כל האבנים, ואתה גם תחליף נשק שכבר השקעת בו למרות שיש לך משאבים מוגבלים (אבל מספיק בשביל להגיע בדיוק לאן שאתה צריך, עם אספת כל מה שיש במבוך הראשי) והמשחק יהיה אמור לתגמל אותך על כך, כמו שהוא מתגמל את מי שחקר, עשה תוכן ומצא אותם. סבבה, כאילו אין לי מה להגיד חוץ מכך שזה כנראה לא המשחק הזה, הוא לא יעזור לך בצורה שאתה מצפה כנראה וקח את זה בחשבון להמשך. ואני מניח שהם יכלו לשים אבנים רגילות גם במקומות מתקדמים יותר (ובמידה מסוימת זה נכון, אני יסביר בהמשך), אבל אז שחקנים אחרים אולי היו מתבאסים על ה loot הפחות שימושי. עבורי זה נון אישו לחלוטין ואני חושב שזה מעוצב טוב יותר איך שזה, בצורה הדרגתית, אבל אין לי בעיה גדולה גם עם הפתרון שלך. אבל זה מה שזה, פחות מעניין אותי הויכוח על העיצוב ובעיקר מטריד אותי שתמשיך ללכת בצורה מסוימת והמשחק ימשיך לבאס אותך. אז אני אומר שאם אתה לא יכול להתחייב למשחק, בין אם זה עניין של זמן או כמות הקשב שאתה יכול להקדיש לו, אז לדעתי פשוט תשקול מדריך לדברים הבסיסיים האלה. תבדוק איפה נמצא כל מקום שנותן את האייטם שמאפשר לך לקנות אבנים (יש כזה לכל רמה של אבנים) ותסמן לך במפה. לא אידיאלי אולי, ותחשוב שזה פתרון לעיצוב רע וגו', אבל אולי לגמרי ישפר לך את החוויה.

כל זה טוב ויפה, אם היה לי מושג כחול לאיזו רמה מיועד איזה אזור . כלומר, אתה אומר ״בחרת״, אבל לא ממש בחרתי, נכון? פשוט זרמתי עם העולם למקומות, חלקם היו לי קשים יותר, חלקם פחות. חלקם היו לרמה הרבה יותר גבוהה ממני ונמצאים ממש איפה שמתחילים את המשחק, אחרים היו קלים רצח באזורים רחוקים יותר מטירת סטורמויל. לאט לאט עליתי בדרגות, אזורים שהיו לי קשים יותר הפכו לקשים פחות ופשוט פספסתי את כל המקומות שבהם מקבלים את האבנים דרגה 1. הייתי קורא לזה חריג אם מתוך 5 שחקנים פה בפורום זה לא קרה ל-2, שזה 40% מהשחקנים. זה לא DS3, שם הלכתי ימינה, אם היה לי קשה אז ניסיתי שמאלה. כאן זה עולם פתוח מלא בהמון תוכן ולמרות שגם כאן, בדיוק כמו ב-DS3, יש אזורים שהם קשים יותר ופחות, זה אמורפי בצורה אקספוננציאלית.

וכאילו, לא יודע, כל הנסיון הזה שלך להדביק עלי או על דודי את הקונספט של ״אתם משחקים את זה לא נכון״ או ״בחרתם לעשות X״ זה פשוט הזוי בעיניי. רוב הבחירות שלנו לא היו מודעות בכלל, המשחק הזה פאקינג לא מספק לך כלום, הוא זורק אותך בשממה ואומר לך בהצלחה. הבחירות שלנו לא מושכלות, הן רנדומאליות, כי אין לנו מודיעין לבסס את הבחירות שלנו עליו. אז אני נתקלתי ב-X, שחקן אחר נתקל ב-Y. בסוף עובדתית שחקנים מסויימים נתקעים בשיט מסויים וזה נקרא כשל עיצובי, לא כשל של השחקנים. במשחק שנותן לך ללכת לאיפה שבא לך מתי שבא לך זאת לא אשמת אף שחקן שהוא החליט ללכת ל-20 מקומות מסויימים ולא למקום הספציפי הזה שהוא ״היה אמור״ ללכת אליו. אני לא רציתי להלחם נגד גולדריק עם נשק דרגה 2+, אבל זה מה שיצא. כלומר, אני 25 שעות פנימה ואני עדין לא יודע להגיד לך איפה המקום הזה שמשיגים בו אבנים דרגה 1.

idan כתב:ושוב, זה לא קשור ל drop rates. אף אחד לא בונה על כך שאויבים יפילו אבנים בשביל שיהיה לו כל מה שצריך, למרות שגם זה יכול לקרות. ומה שאמרתי בקשר למכרה הוא מאוד פשוט, יש כאלה בכל העולם. עצם העובדה שלא ראית אפילו אחד כזה חוץ מההוא הקשה שגם אליו מגיעים במקרה והם גם חוצבים סוג אבנים אחרות, זה אומר לי שאתה פשוט לא חושף תוכן במשחק. זה קיים ברוב האיזורים לדעתי עד עכשיו, וכל האויבים האלה במכרות מפילים בדיוק את האבן שידרוג שאתה צריך ברמה 1, גם באיזורים מתקדמים יותר לדעתי. ולמה זה שקוף? כי הם ליטרלי עובדים במכרות וחוצבים את האבנים שאתה משדרג איתם נשקים, ולחלקם אפילו יש על הגב שק כזה שמלא באבנים.

רק בעיה אחת, נתקלתי רק במכרה אחד ב-25 שעות, מגיעים אליו בצורה סופר מיוחדת, כמעט כאילו זה שלב סודי, אז ההשערה שלי היא שזה מקום מיוחד. לא ממש חפשתי מכרות, לא ידעתי שאבנים משיגים במכרות, לא ידעתי שלכל סוג של אבן יש מכרה משלה. בעצם, אתה גילית לי את זה, אחרי 25 שעות במשחק לא ידעתי את זה בעצמי.

אז אתה שם לב ל-theme מסויים? שאם נתקלת ב-X אז אחלה, יש לך שפע ויכולות שקשורות אליו. אבל אם לא נתקלת ב-X, אז די הזדיינת. ואיך אתה יודע למצא את X? אתה לא. או מדריך או שתתקל בו במקרה.

idan כתב:בקשר לנשקים, אני לא חושב שזה כשל של המשחק. קודם כל כי אני לא חושב שקריטי לי לדעת עם חרב X תעשה בסוף 10 יותר נקודות נזק מאשר חרב Y וככלל אני יודע שכולם לגיטימיות. שנית כי אני גם יכול לראות את הנזק ההתחלתי שלה והסקיילינג ולדעת אם הנשק יהיה קצת יותר או פחות חזק, אבל בעיקר כי מעניין אותי יותר אם יש לה move set שאני אוהב ויהיה לי כיף לשחק איתו, או בכלל פרקטי לאיך שאני משחק. הרי במשחקים של FROM אתה יכול לסיים את המשחק גם עם הנשק ההתחלתי שלך אם אתה ממש מתחבר אליו. ואני לא מדבר כאתגר, לסיים את המשחק עם נשק חלש, אלה בצורה ליגטימית ומאוזנת לחלוטין. אתה בוחר את הנשק שאתה אוהב, לא את הנשק עם המספר הכי גבוה. זו פילוסופיה שונה לעניין מכל משחק תפקידים אחר בערך, זה כן, אבל אני אוהב את זה. אם זה היה כמו משחקים אחרים אנחנו פשוט היינו מחליפים לאותם נשקים באותם נקודות במשחק, כי באופן טבעי כל פעם היית לוקח את זה עם המספר הגבוה יותר וזה פשוט היה הופך את ה playthrough של כל אחד מאיתנו להרבה יותר זהה.

אני ממש לא מסכים. יש במשחק הזה כל כך הרבה סוגי נשקים שבחיים לא היינו מגיעים למצב שכולם משתמשים באותה חרב. כלומר, אין שום בעיה לעצב את המשחק כך שגם חרב, גם חנית וגם claw הם וולידים באותה מידה, אבל בכדי שאני כשחקן אבחר את הנשק שמתאים לי, אני צריך playgrounds לבדוק אותם ואם כל claw שאני אמצא הוא איום ונורא ביחס לנשק שאני משתמש בו, אז למה שאני בכלל אנסה אותו? אלדן רינג מניע אותך מלנסות נשקים אחרים, לדעתי זאת טעות.

הכשל של אלדן רינג ביחס לזלדה הוא שזלדה יודע מתי דברים צריכים להיות מסתורין ומתי דברים צריכים להיות ברורים. יש דברים שחייבים להיות מסתורין בשביל שתהנה מהם, יש דברים שהעובדה שהם מסתוריים זה כשל עיצובי. זה שעליה בדרגה והסוס מוסתרים מאחורי גילוי שלא כולם יגיעו אליו טבעית זה פשוט כשל עיצובי, אין דרך אחרת לתאר את זה. ואלדן רינג חוטא בזה לא מעט. כלומר, לשים את המקום שבו מקבלים את הסוס ועליה בדרגה בצורה ברורה ולא בצורה רנדומאלית בעולם לא באמת תורם למשחק. יש מסתורין שהוא הלב של המשחק ויש מסתורין שהוא שם רק כי.. ככה? והוא הבעיה של המשחק הזה. זאת כמו התלונה שלי לריטרנאל, לא לתת לשחקן לשמור וללכת לישון היא החלטה עיצובית הזויה. זה לא עושה את המשחק קשה יותר או איכותי יותר, זה סתם שורף זמן ויוצר תסכול.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4465
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 15 מרץ 2022, 00:07

טוב, חיסלתי את המיני בוס במכרה, קיבלתי את הפעמון ואני יכל לקנות אבנים 1+ ו-2+ (לא שהיה חסר לי 2, היה לי בכמויות). ובום - קפצתי ל-8+ בשתי החרבות שלי במקום 2+, אני עושה פי 2 יותר נזק והכל קל משמעותית, איזה פלא. בדיוק כמו שנדב תיאר.

אז חזרתי לCruisible knight שהתאמצתי נגדו כל כך קשות בStormville castle, איזה פלא, הוכנע בשנייה. דוב סורר שסתם עשה לי צרות, הוכנע בשנייה, אני בדיוק ברמה שאני אמור להיות בלי שטויות של לקמץ באבן שדרוג הכי בסיסית במשך 30 שעות (הזמן שלקח לי לסיים את DS3 בערך,כן?).

נדב צודק לגבי כלי הנשק, המשחק נותן את האפשרות לשדרג כל נשק לרמה 6+ בשלב דיי מוקדם (לכאורה) כאשר משיגים את הפעמון בדיוק כדי ששחקנים יתנסו. לא חייבים לבצע החלטות קריטיות כמו שדרוג ל25+ (לא זוכר מה הרמה הגבוהה) על עיוור. הוא פשוט מצפה שכולנו נחפש פתרונות באינטרנט ונבזבז 30 שעות כדי להגיע למשהו שהיה להפתר אחרי Limgrave.
גם אם אני זורם עם כל הטענות שיש מספיק כדי לשדרג כלי נשק יחיד וזה בסדר לעשות בחירה עיוורת, מה אמור לעשות מי שמשחק Power stance וצריך פי 2 אבנים?
תמונה

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4438
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי InterAl » 15 מרץ 2022, 01:14

אתה לא חייב להיכנס למכרה ספציפי בשביל אבנים רמה אחת, מספיק שתדהר ב-overworld עם הסוס ברדיוס מסוים סביב נקודת התחלת המשחק ותמצא לא מעט, ממה שזכור לי. איך היית אמור לדעת את זה? אפשר לומר שהגיון בריא, כי הגיוני שאבנים רמה אחת יהיו קרובים להתחלה. אבל מצד שני, באמת מאוד קל לא לשים לב לנתיב המסע שלך ואיזה מקומות כבר חקרת (למה לא מימשו fog of war בסיסי?). כלומר אלא אם אתה עורך רישום כלשהו ידנית, סביר שתחזור שוב ושוב למקומות שכבר ביקרת רק כדי לוודא שבאמת היית שם ולא פיספסת משהו. מה שכן, הדרגה של האבנים נותנת לך אינדיקציה לגבי האם אתה נמצא באזור הנכון לרמה שלך. כלומר, אם אתה עם נשק +2 ואתה מוצא לא מעט אבני רמה 3, אתה יודע שאתה נמצא באזור מתקדם מדי, כי אתה עדיין צריך אבני רמה 1, ולכן אתה צריך לחזור/למצוא אזור שכולל אבנים ברמה שאתה צריך. הבעיה שצריך לזכור את האזורים, ואין לי כוח לערוך רישום ידני.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 15 מרץ 2022, 02:14

נדב, גם אני לא ידעתי אחרי 25 שעות איפה המקום שקונים אבנים דרגה 1. היו לי אבנים כי עשיתי תוכן באיזור הראשון, במערות, בגשרים, בטירות, על גופות של אויבים, מתחת לגפיים של טרולים, בכל מיני נקודות עניין במפה. זה לא במקום אחד, זה יותר כמו 20 כאלה. כולם באיזור הראשון שלדעתי במובהק אפשר להבין שהוא הכי קל במשחק, גם אם יש לך פה ושם איזה אויב חזק יותר. כאילו, הוא גם האיזור הראשוני, אתה מתחיל שם את המשחק, מה יותר ברור מזה? מניח שלא חשבת שהתחלת ב end game.
אולי גם קיבלתי מ drops שהייתי במכרות, לא יודע, אבל כן, יש כאלה שמפוזרות בעולם ושם אפשר לעשות גם FARM, אבל מרגע שאתה יכול לקנות זה כבר לא רלוונטי. והאבן מהסוג השני במכרה היא ב Somber Smithing Stone ששאלתי אותך פעמיים אם יש או אין לך, תבדוק.

ולא, זה לא נכון שהמשחק לא מסביר לך שום דבר. הוא מבקש ממך דבר פשוט, לקרוא את התיאור של האייטם ולהבין במה מדובר -

Shard of smithing stone drained of color.
Strengthens special armaments to +1.
Special armements with unique characteristics cannot be
strengthened with colored smithing stones. Number of steps and
amount strengthened differ from standard equipment.

מהתיאור הזה אתה יודע שמדובר באבן אחרת, אבן לנשקים מיוחדים. היא גם נראית אחרת מן הסתם. גם מוסבר לך שתהליך השידרוג הוא אחר וזה בדיוק מה שהסברתי לך קודם, אתה צריך רק אבן אחת לכל שידרוג, וכל שידרוג כזה שווה בערך 3-2 רמות של נשק רגיל. אתה גם פשוט תראה את זה שתלך לנפח.

אותו דבר בקשר לאייטם שטענת שדורש תהליך מאוד מסובך בשביל לפתוח את האופציה ולך תבין שאתה צריך למסור אותו וכו', למרות שרשום בתיאור שלו במפורש בדיוק מה צריך לעשות -

The bell bearing of a miner who once dug for smithing stone.
Offer to the Twin Maiden Husks at the Roundtable Hold to gain access to the following items:

Smithing Stone (1)
Smithing Stone (2)
Glintstone Scrap

יותר ברור מזה לא יכול להיות (ובכל מקרה אם תדבר איתה תראה שזה נותן לך אופציה בדיאלוג). עכשיו אפשר להגיד שזו ציפייה מוגזמת מצד המשחק שאשכרה תקרא את התיאור של הפריטים שאתה מרים. אינטר נראה לי אמר שאין לו זין לזה ומדובר בחרא של דבר. וסבבה, זה מה שזה. אבל לשחק במשחק FROM השלישי, רביעי או חמישי שלך ולא להבין שהמשחק דורש ממך לקרוא תיאורי פריטים בשביל להבין מה העניין שלהם? לשחק בדארק סולס 3 ועדיין להיות מבולבל מהקונספט של שני סוגי אבנים שונות באלדן רינג? נראה לי מוזר להגיד שזה לא על השחקן, כאשר מתעלמים לחלוטין מסט החוקים של המשחק, חוקים שאתה כבר אמור להכיר. אבל סבבה, לא מתכוון להדביק עליכם שום דבר, פשוט לא יכול להזדהות עם החוויה שלך. אין לי מה להגיד יותר מזה, אני סבבה לגמרי שתחזיק בדעה שזה חרא של עיצוב :) ואתה יודע מה, כנראה שהוא לא מעוצב עבור כל סוג של צורת משחק, מקבל את זה.

ודודי, אין שום סיכוי שאתה "אמור" להיות עם נשק +8 באיזור שאתה נלחם ב Cruisible knight בפעם הראשונה שאתה רואה את המתקן שמפעיל אותו. אתה יכול להיות עם+1 או +2 או +3 או כלום, אבל ממש לא +8, לא בצורת משחק סטנדרטית. אתה יכול לראות גם בלינק שהבאתי קודם לנדב איזה רמה הנשק שלך אמור להיות שם.
עכשיו זה זה שיש אויבים קשים יותר שמפוזרים בדרך, במקרה הזה אופציונלים לחלוטין, שאתה גם ממש צריך להפעיל בשביל לעשות, זה ממש לא אומר שזו הרמה שעל פיה אתה אמור לשפוט את הקושי של האיזור. זה חדש לך? בדארק סולס 3 לא היה אויב קשוח עם katana בתחילת המשחק ליד ה Firelink Shrine? חשבת שזה משהו שאתה חייב לעשות בתחילת המשחק, או שזה אתגר אופציונלי? יש בוס אופציונלי שמופיע באיזור הראשון רק בלילה (לא הפרשים) ליד איזה מדורה. הוא כנראה הדבר הכי קשה שנלחמתי בו במשחק חוץ מהבוס הראשי שכתבתי עליו לפני כמה ימים. לפחות הוא היה כזה ביחס לנקודה במשחק שנלחמתי בו. וזהו, זה לגמרי בחירה שלך, אתה יכול לקחת את האתגר ולנסות להביס אותו, ואתה יכול לסמן לך במפה את המיקום שלו ולחזור אליו שאתה חזק יותר. כך או כך, זה הטבע של משחק עולם פתוח ובוודאי משחק סולס עולם פתוח, וגם אם אני טועה לחלוטין בקשר לשידרוגים ואתם צודקים, לא מבין איך אפשר להכחיש את זה. האיזור הזה קל יותר כי רוב מוחלט של האויבים הרגילים שאתה פוגש כל מטר קלים יותר במובהק מאיזורים אחרים. הם עושים לך יותר נזק ומקבלים יותר נזק, ככה פשוט. ולא, הוא לא קשה יותר כי יש בוס שטח מאוד קשוח על סוס בדקה הראשונה של המשחק, או במקרה הזה בוס שאתה ממש צריך להפעיל מתקן בשביל שהוא יופיע.
ואני טענתי שאתה יכול לשדרג לפחות נשק אחד מהטעם הפשוט שיש לך את כל החומרים הדרושים במבוך הראשי, שאת זה לפחות אני מניח שכולנו עשינו. אבל האמת שיש לך במבוך גם את את כל החומרים לנשק מיוחד. אז הדרך הראשית ביותר מאפשרת לך שני נשקים לפחות, אם חקרת את המבוך שלה כמו שצריך. עם עשית תוכן גם בעולם הפתוח, אז יש לך מספיק חומרים לכמה וכמה נשקים ברמה הזאת. אז אני מניח שהתשובה היא שאתה צריך לפתוח תוכן עבור זה ומהניסיון שלי זה אפשרי והרבה הרבה יותר מכך..
אבל אני כנראה לא יוכל לשכנע אתכם שזה בנוי בצורה טובה או ההפך, כי כנראה שזה משהו שבברור מחמיא לצורת משחק שלי ופחות לשלכם. אבל אני אומר כעובדה שזה המשחק FROM שנתן לי הכי הרבה חופש וגיוון עם כמות הנשקים שאני יכול להתקדם איתם ועוד לא מצאתי את החפץ שמאפשר לי לקנות שידרוגים מעל +6 והמקבילה של זה באבנים המיוחדות (אותם אגב, אתם יכולים לקנות גם מ npc באיזור השני).
נערך לאחרונה על ידי idan ב 15 מרץ 2022, 02:20, נערך 2 פעמים בסך הכל.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 15 מרץ 2022, 02:17

InterAl כתב:אתה לא חייב להיכנס למכרה ספציפי בשביל אבנים רמה אחת, מספיק שתדהר ב-overworld עם הסוס ברדיוס מסוים סביב נקודת התחלת המשחק ותמצא לא מעט, ממה שזכור לי. איך היית אמור לדעת את זה? אפשר לומר שהגיון בריא, כי הגיוני שאבנים רמה אחת יהיו קרובים להתחלה. אבל מצד שני, באמת מאוד קל לא לשים לב לנתיב המסע שלך ואיזה מקומות כבר חקרת (למה לא מימשו fog of war בסיסי?). כלומר אלא אם אתה עורך רישום כלשהו ידנית, סביר שתחזור שוב ושוב למקומות שכבר ביקרת רק כדי לוודא שבאמת היית שם ולא פיספסת משהו. מה שכן, הדרגה של האבנים נותנת לך אינדיקציה לגבי האם אתה נמצא באזור הנכון לרמה שלך. כלומר, אם אתה עם נשק +2 ואתה מוצא לא מעט אבני רמה 3, אתה יודע שאתה נמצא באזור מתקדם מדי, כי אתה עדיין צריך אבני רמה 1, ולכן אתה צריך לחזור/למצוא אזור שכולל אבנים ברמה שאתה צריך. הבעיה שצריך לזכור את האזורים, ואין לי כוח לערוך רישום ידני.


אתה יכול לסמן במפה מבוכים שהשלמת. לא זוכר את הכפתור, אולי משולש בפלייסטיישן. זה פותח לך רשימה של מקומות שאתה יכול לשים כוכבית לידם.

idan
Veteran
הודעות: 2297
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי idan » 15 מרץ 2022, 02:25

Stick כתב:הוא הלך לישון אצלי בדיוק כשרני הלכה לישון, וזה היה רק אחרי חלק מסוים בקווסט שלה. הנחתי שזה קורה בכוונה ביחד אבל אולי... לא? :)
בכל מקרה אם אני מבין נכון בין השורות אז יש איך להעיר אותו או משהו כזה? אני לא הערתי אותו בשום שלב, וכרגע זה כבר נראה קצת מאוחר מדי בוא נגיד.
כל מה שהוצאתי ממנו היה לפני שהוא ורני הלכו לישון, ואחרי זה הקווסט שלו כביכול התחבר לקווסט אחר, אבל בהחלט יכול להיות שבקטעים האלה ובקווסט השני כן פספסתי.



לא חושב שאפשר להעיר אותו (לא שאני יודע, בכל אופן), ממה שאני מבין הוא פשוט לא ילך לישון ותוכל להשלים את העניין. אם הוא כן ילך לישון אז פשוט לא תוכל להשלים אותו.
לא יודע, אולי זה בכלל עובד על זמן? על ימים שעוברים ? כבר אין לי מושג. אבל אני חושב שאני יעדיף את זה בהרבה אם זה קווסט עם טיימר מאשר אם זה היה פועל בצורה שחשבתי שזה פועל, כי במקרה הראשון לפחות יש בזה הגיון מנחה כלשהו, שהמצב ידרדר יותר ככל שיעבור יותר זמן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 43032
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 15 מרץ 2022, 02:36

InterAl כתב:אתה לא חייב להיכנס למכרה ספציפי בשביל אבנים רמה אחת, מספיק שתדהר ב-overworld עם הסוס ברדיוס מסוים סביב נקודת התחלת המשחק ותמצא לא מעט, ממה שזכור לי. איך היית אמור לדעת את זה? אפשר לומר שהגיון בריא, כי הגיוני שאבנים רמה אחת יהיו קרובים להתחלה. אבל מצד שני, באמת מאוד קל לא לשים לב לנתיב המסע שלך ואיזה מקומות כבר חקרת (למה לא מימשו fog of war בסיסי?). כלומר אלא אם אתה עורך רישום כלשהו ידנית, סביר שתחזור שוב ושוב למקומות שכבר ביקרת רק כדי לוודא שבאמת היית שם ולא פיספסת משהו. מה שכן, הדרגה של האבנים נותנת לך אינדיקציה לגבי האם אתה נמצא באזור הנכון לרמה שלך. כלומר, אם אתה עם נשק +2 ואתה מוצא לא מעט אבני רמה 3, אתה יודע שאתה נמצא באזור מתקדם מדי, כי אתה עדיין צריך אבני רמה 1, ולכן אתה צריך לחזור/למצוא אזור שכולל אבנים ברמה שאתה צריך. הבעיה שצריך לזכור את האזורים, ואין לי כוח לערוך רישום ידני.

גם אני לא עורך רישום ידני, אני משער שגם דודי. יש אזורים ישר על ההתחלה שנותים לך אבנים דרגה 3, יש אזורים שנותים לך אבנים דרגה 1. חלקם נותנים לך אבנים מסוג grave glovewort, אחרים somber smithing stone וחלקם smithing stones. העולם אורגני, אלה אם מדובר בצינוקים אז אין באמת הפרדה מוחלטת בין האזורים ומה מקבלים איפה זה די אמורפי. כלומר, לדעת איפה מקבלים מה זה לא בדיוק טריוואלי, בטח ובטח כשאתה בשעות הראשונות ועדיין מגשש את המשחק.

עם מספיק זמן ומדריכים באינטרנט הכל אפשרי, אבל יש גבול לכל תעלול. זה לא ds ששם יש לך 2-3 מסלולים גג, זה עולם פתוח ואורגני, הדברים האלה לא עובדים משהו בעולם פתוח שכזה. אם יש אלמנטים שהעולם הפתוח מחמיא להם במשחקי סולס, כמו ״קירות״ שקשה לעבור, אז יש דברים שהעולם הפתוח הופך לכאב אפילו יותר גדול, כמו דברים בסיסים שדורשים שתתקל בהם אורגנית.

idan כתב:נדב, גם אני לא ידעתי אחרי 25 שעות איפה המקום שקונים אבנים דרגה 1. היו לי אבנים כי עשיתי תוכן באיזור הראשון, במערות, בגשרים, בטירות, על גופות של אויבים, מתחת לגפיים של טרולים, בכל מיני נקודות עניין במפה. זה לא במקום אחד, זה יותר כמו 20 כאלה. כולם באיזור הראשון שלדעתי במובהק אפשר להבין שהוא הכי קל במשחק, גם אם יש לך פה ושם איזה אויב חזק יותר. כאילו, הוא גם האיזור הראשוני, אתה מתחיל שם את המשחק, מה יותר ברור מזה? מניח שלא חשבת שהתחלת ב end game.
אולי גם קיבלתי מ drops שהייתי במכרות, לא יודע, אבל כן, יש כאלה שמפוזרות בעולם ושם אפשר לעשות גם FARM, אבל מרגע שאתה יכול לקנות זה כבר לא רלוונטי. והאבן מהסוג השני במכרה היא ב Somber Smithing Stone ששאלתי אותך פעמיים אם יש או אין לך, תבדוק.

ולא, זה לא נכון שהמשחק לא מסביר לך שום דבר. הוא מבקש ממך דבר פשוט, לקרוא את התיאור של האייטם ולהבין במה מדובר -

Shard of smithing stone drained of color.
Strengthens special armaments to +1.
Special armements with unique characteristics cannot be
strengthened with colored smithing stones. Number of steps and
amount strengthened differ from standard equipment.

מהתיאור הזה אתה יודע שמדובר באבן אחרת, אבן לנשקים מיוחדים. היא גם נראית אחרת מן הסתם. גם מוסבר לך שתהליך השידרוג הוא אחר וזה בדיוק מה שהסברתי לך קודם, אתה צריך רק אבן אחת לכל שידרוג, וכל שידרוג כזה שווה בערך 3-2 רמות של נשק רגיל. אתה גם פשוט תראה את זה שתלך לנפח.

אותו דבר בקשר לאייטם שטענת שדורש תהליך מאוד מסובך בשביל לפתוח את האופציה ולך תבין שאתה צריך למסור אותו וכו', למרות שרשום בתיאור שלו במפורש בדיוק מה צריך לעשות -

The bell bearing of a miner who once dug for smithing stone.
Offer to the Twin Maiden Husks at the Roundtable Hold to gain access to the following items:

Smithing Stone (1)
Smithing Stone (2)
Glintstone Scrap

יותר ברור מזה לא יכול להיות (ובכל מקרה אם תדבר איתה תראה שזה נותן לך אופציה בדיאלוג). עכשיו אפשר להגיד שזו ציפייה מוגזמת מצד המשחק שאשכרה תקרא את התיאור של הפריטים שאתה מרים. אינטר נראה לי אמר שאין לו זין לזה ומדובר בחרא של דבר. וסבבה, זה מה שזה. אבל לשחק במשחק FROM השלישי, רביעי או חמישי שלך ולא להבין שהמשחק דורש ממך לקרוא תיאורי פריטים בשביל להבין מה העניין שלהם? לשחק בדארק סולס 3 ועדיין להיות מבולבל מהקונספט של שני סוגי אבנים שונות באלדן רינג? נראה לי מוזר להגיד שזה לא על השחקן, כאשר מתעלמים לחלוטין מסט החוקים של המשחק, חוקים שאתה כבר אמור להכיר. אבל סבבה, לא מתכוון להדביק עליכם שום דבר, פשוט לא יכול להזדהות עם החוויה שלך. אין לי מה להגיד יותר מזה, אני סבבה לגמרי שתחזיק בדעה שזה חרא של עיצוב :) ואתה יודע מה, כנראה שהוא לא מעוצב עבור כל סוג של צורת משחק, מקבל את זה.

ודודי, אין שום סיכוי שאתה "אמור" להיות עם נשק +8 באיזור שאתה נלחם ב Cruisible knight בפעם הראשונה שאתה רואה את המתקן שמפעיל אותו. אתה יכול להיות עם+1 או +2 או +3 או כלום, אבל ממש לא +8, לא בצורת משחק סטנדרטית. אתה יכול לראות גם בלינק שהבאתי קודם לנדב איזה רמה הנשק שלך אמור להיות שם.
עכשיו זה זה שיש אויבים קשים יותר שמפוזרים בדרך, במקרה הזה אופציונלים לחלוטין, שאתה גם ממש צריך להפעיל בשביל לעשות, זה ממש לא אומר שזו הרמה שעל פיה אתה אמור לשפוט את הקושי של האיזור. זה חדש לך? בדארק סולס 3 לא היה אויב קשוח עם katana בתחילת המשחק ליד ה Firelink Shrine? חשבת שזה משהו שאתה חייב לעשות בתחילת המשחק, או שזה אתגר אופציונלי? יש בוס אופציונלי שמופיע באיזור הראשון רק בלילה (לא הפרשים) ליד איזה מדורה. הוא כנראה הדבר הכי קשה שנלחמתי בו במשחק חוץ מהבוס הראשי שכתבתי עליו לפני כמה ימים. לפחות הוא היה כזה ביחס לנקודה במשחק שנלחמתי בו. וזהו, זה לגמרי בחירה שלך, אתה יכול לקחת את האתגר ולנסות להביס אותו, ואתה יכול לסמן לך במפה את המיקום שלו ולחזור אליו שאתה חזק יותר. כך או כך, זה הטבע של משחק עולם פתוח ובוודאי משחק סולס עולם פתוח, וגם אם אני טועה לחלוטין בקשר לשידרוגים ואתם צודקים, לא מבין איך אפשר להכחיש את זה. האיזור הזה קל יותר כי רוב מוחלט של האויבים הרגילים שאתה פוגש כל מטר קלים יותר במובהק מאיזורים אחרים. הם עושים לך יותר נזק ומקבלים יותר נזק, ככה פשוט. ולא, הוא לא קשה יותר כי יש בוס שטח מאוד קשוח על סוס בדקה הראשונה של המשחק, או במקרה הזה בוס שאתה ממש צריך להפעיל מתקן בשביל שהוא יופיע.
ואני טענתי שאתה יכול לשדרג לפחות נשק אחד מהטעם הפשוט שיש לך את כל החומרים הדרושים במבוך הראשי, שאת זה לפחות אני מניח שכולנו עשינו. אבל האמת שיש לך במבוך גם את את כל החומרים לנשק מיוחד. אז הדרך הראשית ביותר מאפשרת לך שני נשקים לפחות, אם חקרת את המבוך שלה כמו שצריך. עם עשית תוכן גם בעולם הפתוח, אז יש לך מספיק חומרים לכמה וכמה נשקים ברמה הזאת. אז אני מניח שהתשובה היא שאתה צריך לפתוח תוכן עבור זה ומהניסיון שלי זה אפשרי והרבה הרבה יותר מכך..
אבל אני כנראה לא יוכל לשכנע אתכם שזה בנוי בצורה טובה או ההפך, כי כנראה שזה משהו שבברור מחמיא לצורת משחק שלי ופחות לשלכם. אבל אני אומר כעובדה שזה המשחק FROM שנתן לי הכי הרבה חופש וגיוון עם כמות הנשקים שאני יכול להתקדם איתם ועוד לא מצאתי את החפץ שמאפשר לי לקנות שידרוגים מעל +6 והמקבילה של זה באבנים המיוחדות (אותם אגב, אתם יכולים לקנות גם מ npc באיזור השני).

היי, גם אני קבלתי את כל האבנים לשדרוג הנשק שלי.. אחרי 20 שעות. כן, הבנו כבר, FS מושלמים, זה השחקן שהוא דביל.

אני מת על זה שאתה מסביר לכולם מה הם היו אמורים להיות או לעשות בכל מקום, איזו רמה הם היו צריכים להיות, איזה חפצים היו אמורים להיות להם ןבמה הם אמורים להתקל בדרך. פעם אחרונה שבקתי זה משחק עולם פתוח עם חופש אדיר, שום דבר לא מבטיח שתגיע למקום x בצורה y. עובדתית חצי פורום שמשחק בו לא הגיע.

ובנוגע להסברים המתנשאים שלך, החפצים שיש לי מהם לגמרי ברורים לי, החפצים שאין לי.. אין לי אותם. לא ברור לי איך זה רלוונטי בצורה כלשהי. אני לא בטוח איפה היה כתוב לי בהסברים של חפצים שצריך לנוח ב3 מדורות כדי לקבל את הסוס או איפה יש דרופים של איזה סוגי אבנים. יש במשחק כשלים עיצוביים בסיסים באלמנטים מסויימים, אתה יכול להמשיך להסתובב סביב ״היית אמור x״ או ״היית אמור y״ אבל זה לא רלוונטי בשום צורה. במשחק שנותן לך לעשות מה שבא לך מתי שבא לך אין ״היית אמור״. ומשחק שנותן לך חופש, לא אמור לתקוע אותך כי לא עשית פעולה מסויימת. זלדה הבין את זה, אלדן רינג לא. סטיק מכיר בזה, אתה כנראה תלחם עד חורמה לפני שתודה שמיאזאקי עשה טעות.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים

cron