משחקי 2020

[Laskin]

על פי הגישה הזאת טרילוגית אציו, סינדיקט ויוניטי הם אותו משחק כי הם מתרחשים כולם בעיר אירופאית.

רק אם מתעקשים להגזים

[swym]

לא ברור לי איך הם לא נועלים את מערכת הקרב כבר. הסדרה הזאת רצה 13 שנים ובכל משחק הם יכלו לשפר אותה עוד. כלומר זה הדבר שיכול הכי בקלות להגרר ממשחק למשחק. כל מה שהם היו צריכים זה לפגוע במערכת קרב כיפית אחת מתוך איזה מליון משחקים.

כלומר, למה לא להעתיק את בטמן 1:1 וזהו? הם ניסו את זה בסינדיקט אבל הביצוע היה קקה. אולי אם היו ממשיכים איתה ונותנים לה פוליש כמו שצריך אז הם היו מגיעים למשהו טוב.

מערכת הקרב באודיסי כבר לא קשורה בשום צורה למה שהיה שם פעם. היא יותר טובה לטעמי המערכת מבוססת הקומבואים של באטמן/מורדור.

[DrKeo]

מערכת הקרב? במשחק AC? יותר טובה מבטמן?

[Stick]

גם אני לא מבין מה הוא רוצה .
מערכת הקרב באודיסי היא בדיוק מספיק טובה כדי להיות שקופה (להבדיל מאוריג'ין ששם היא יותר מעצבנת). היא עובדת, אבל היא לא נקודת כוח של המשחק בשום צורה.
להגיד שהיא טובה זה לירוק לסקירו בפרצוף, אבל מלשחקים כמו הSW של ריספון יש מערכת קרב טובה יותר מאודיסי.

[swym]

אה... באטמן זה לא סקירו.
המערכת בבסיס של באטמן כבר בת יותר מעשור, וכשחוזרים אליה בימינו אפשר להרגיש בדיוק את זה שהיא "לא שקופה" לפרקים.

[Klayman]

האנימציות ב SW אולי חלקות יותר ונעימות יותר לעין (וה'FORCE' נחמד טיפה), אבל לא בטוח שמערכת הקרב שם טובה יותר מבאודיסי, לפחות עבורי. עזוב את סקירו בצד, סטיק, לא מדובר באותה הליגה בכלל.

[DrKeo]

אין לי נסיון עם אודסי, אבל היא אשכרה ברמה שהיא טובה משל sw ברמה הקשה? לבטמן אני לא משווה כי אני יודע שאין לה שמץ של סיכוי.

[Stick]

האנימציות ב SW אולי חלקות יותר ונעימות יותר לעין (וה'FORCE' נחמד טיפה), אבל לא בטוח שמערכת הקרב שם טובה יותר מבאודיסי, לפחות עבורי. עזוב את סקירו בצד, סטיק, לא מדובר באותה הליגה בכלל.

אני יודע שזו לא אותה הליגה, רק רציתי להראות דוגמה למה כן אפשר לעשות עם מערכת קרב בסגנון. המערכת של אודיסי לא טובה, היא עובדת והיא משרתת את המטרה אבל בתוך אלפי הפלוסים והמינוסים שהוא AC O, מערכת הקרב היא במינוס. אף פעם לא אמרתי לעצמי 'וואי איזה כיף, קרב!'.
המערכת של SW אולי גם כן לא מושלמת ומאוד בעייתית לפרקים, אבל בעיניי היא כן טובה ממנה ללא עוררין. יש עוד, כמובן, NIOH הוא גאוני בפני עצמו בפאן הזה ונמצא בליגה אחרת (אולי יחד עם סקירו), גם לGOW (שידעתי לבקר את מערכת הקרב שלו) יש מערכת מוצלחת בהרבה משל אודיסי וגם מSW.
למעשה, אם אני מנסה רגע להריץ בראש את כל מערכות הקרב בסגנון שאני זוכר, אודיסי לא טוב בצד הזה יותר מאף משחק מלבד אוריג'ין. אולי אני שוכח משהו רגע, אבל הנקודה ברורה.

[Klayman]

לא יודע - לא נפלתי לא מזו של SW ולא מזו של אודיסי. שתיהן די Meh, אבל באודיסי יש גם את החץ וקשת שמוסיפים לא מעט. לשאלה של נדב - אין לי מושג מה המצב ברמות הקשות, כי לא ניסיתי את הרמה הקשה לא בSW ולא באודיסי. אבל שוב, שתי מערכות הקרב לא להיט, בטח שלא מתקרבות לעולמות כמו של סקירו או ניהו (ששם זה בכלל מפלצת מסוג אחר). שתיהן סבבה כמשחקים קז'ואליים שלא צריך להשקיע בהם יותר מדי.

[bling]

היפנים כרגיל מוכיחים מאז שהתעשייה הזאת קיימת שאף אחד לא מתקרב אליהם במערכות קרב. אני זוכר עוד מ GOW הראשון דיונים כאלה בסגנון של DMC אוכל את GOW מבחינת מערכת קרב ואפילו דייויד ג׳אפי אמר אז שזה נכון, אם אני לא טועה גם אמר שלוקח את זה כמחמאה שמשווים בין המערכות

מה שכן בניגוד ל GOW ומשחקים מערביים אחרים שאולי נחותים למקבילים היפנים בקטע הזה, אודיסי ו AC באופן כללי נראה נחות נקודה, אין בו אפילו איזשהו כיף ארקיידי ושטחי שמשחקים מערביים אחרים כן הצליחו לתפוס גם אם הם מורכבים הרבה פחות מהיפנים.

[Klayman]

נאאא.. אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שסטיק די מגזים במה שהוא אומר. מערכת הקרב היא בסדר גמור ואפילו מכילה הרבה אפשרויות, נאמר -
להתחיל חלק מהקרבות מתוך מצב Stealth ולקבל עליונות.
להילחם All out בכולם.
להשתמש במעט 'גאדג'טים', חיצי רעל/אש/שיתוק.
להשתמש בבעיטה ספרטנית על אויבים (לא נמאס גם אחרי כמעט 90 שעות), ושאר מהלכים ''מיוחדים'' שחלקם די מגניבים.

אני באמת חושב שאודיסי אחלה משחק, ואם הקרבות שלו היו כ''כ גרועים, סביר להניח שהרוב לא היו מחזיקים בו מעמד.

[Stick]

אני גם לא חושב שזה נכון, אז אני מסכים עם קליימן שהגזמתי, כהנראה .
אני אסביר טוב יותר את דעתי, מערכת הקרב של אודיסי היא בדיוק זה בלינג: כיף ארקידי ושטחי. זה אף פעם לא היה הדבר שרציתי לעשות במשחק או משהו שחיכיתי לו, אבל המערכת כן עובדת, כן משרתת את המשחק בצורה מספקת. זה מצחיק כי הגבול הוא בערך אוריג'ין, שם המערכת פחות ארקיידית ופחות מהנה. אין למערכתשל אודיסי כלום באמת, אפס עומק, אפס עניין אמיתי. אם משווים אותה לגדולים באמת היא לא נמצאת באותה קטגוריה בכלל, אם משווים אותה למשחקים טובים (GOW) בפאן הזה היא נראת כמו פרוטוטייפ מוזר, אם משווים אותה למשחקים סבירים באן הזה כמו SW היא עדיין נראית מוזר.
אז היא לא טובה, בעיניי זו עובדה. אבל היא לא נוראית, אם במקרה אמרתי קודם שכן, היא כן שטחית וארקידית ונמצאת שם בתוך המשחק כדי לתפקד כשיש קרב. זה לא עיקר המשחק כמו כל המשחקים שציינתי קודם, והיא גם הכי פחות מוצלחת מהן. אבל היא שקופה, היא עובדת ברמה הבסיסית.

[Laskin]

הנה עוד חיזוק לתאוריה שלי, שלא לקנות לעולם משחקי מכות עד שיוצאת הגירסה השלמה בהחלט שלהם:

https://www.vg247.com/2020/05/06/mortal ... n-robocop/

הם מוציאים בסוף החודש הרחבה הכוללת ״סיפור חדש ברמת פוליש של מק11״, עוד דמויות וכו׳ שתעלה 40$.

[bling]

אני גם לא חושב שזה נכון, אז אני מסכים עם קליימן שהגזמתי, כהנראה .
אני אסביר טוב יותר את דעתי, מערכת הקרב של אודיסי היא בדיוק זה בלינג: כיף ארקידי ושטחי. זה אף פעם לא היה הדבר שרציתי לעשות במשחק או משהו שחיכיתי לו, אבל המערכת כן עובדת, כן משרתת את המשחק בצורה מספקת. זה מצחיק כי הגבול הוא בערך אוריג'ין, שם המערכת פחות ארקיידית ופחות מהנה. אין למערכתשל אודיסי כלום באמת, אפס עומק, אפס עניין אמיתי. אם משווים אותה לגדולים באמת היא לא נמצאת באותה קטגוריה בכלל, אם משווים אותה למשחקים טובים (GOW) בפאן הזה היא נראת כמו פרוטוטייפ מוזר, אם משווים אותה למשחקים סבירים באן הזה כמו SW היא עדיין נראית מוזר.
אז היא לא טובה, בעיניי זו עובדה. אבל היא לא נוראית, אם במקרה אמרתי קודם שכן, היא כן שטחית וארקידית ונמצאת שם בתוך המשחק כדי לתפקד כשיש קרב. זה לא עיקר המשחק כמו כל המשחקים שציינתי קודם, והיא גם הכי פחות מוצלחת מהן. אבל היא שקופה, היא עובדת ברמה הבסיסית.

פספסתי את ההודעה הזאת. אני מתאר לעצמי שנוראית היא לא אחרת כמו שקליימן אמר היה קשה לשחק בו לאורך זמן.

אני לא יכול לשפוט אותה לעומק כמו שאתה עושה אבל לפחות מגיימפליי היא נראית ממש לא כיפית וקלאנקית, אין פידבק ממש מספק, לא נראית כאילו מרגישה טוב. בקיצור לא יותר מסבירה.

הנה עוד חיזוק לתאוריה שלי, שלא לקנות לעולם משחקי מכות עד שיוצאת הגירסה השלמה בהחלט שלהם:

https://www.vg247.com/2020/05/06/mortal ... n-robocop/

הם מוציאים בסוף החודש הרחבה הכוללת ״סיפור חדש ברמת פוליש של מק11״, עוד דמויות וכו׳ שתעלה 40$.

די נו לאסקין לפי הגישה שלך שחקן MK היה חווה את המשחק לראשונה רק ב 2021. סכ"ה 5 שנים אחרי שיצא ועל הדרך היה חוסך איזה 40 דולר מהמהלך, משהו שהוא מוציא פי 2 ממנו בערב שתייה מפגרת עם חברים במועדון/ מסעדה עם האישה/ בילוי שבועי עם הילדה. הגיוני בסכ"ה.

[Laskin]

Mk11 יצא לפני שנה וחודשיים

[bling]

מדבר על הזמן שיקח עד שיסיימו עם כל התוכן הנוסף באופן סופי.

וכן ברור שהגזמתי אבל הבנת את הרעיון P:

[DrKeo]

כן לאסקין, מחכים שתצא ההרחבה שתעלה 40$, אז מחכים שהמחיר של החבילה ירד למתחת ל20$ ואז צופים בחשיפה של mk12 לדור הבא, מתבאסים על 11 ולא קונים אותו

#ClassicLaskin

[swiss-the-engine]

די לאסקין נו זאת הודעה הזויה XD

[Laskin]

לא אשקוט!
משחק מכות שכדי לקבל את כל הדמויות שלו והסרטונים צריך לשלם 150 דולר אחרי שנה... זה מעפן לגמרי.

[bling]

אז... אל תקנה הכל. אתה בכל מקרה קז׳ואל ב׳אנר, חכה שהבסיס ירד למחיר זול ותהנה מהגיימפליי ומהדמויות שכבר שם (שיקח לך שנה בערך באמת ללמוד אותן) ותעבור הלאה.

בשיטה שלך אתה פשוט לא קונה את המשחק בסוף אז אני לא מבין איזו מן שיטה זאת

בסוף תחגוג פה כשלקראת MK12 יחלקו את MK11 בחינם למי שמזמין מראש ואז תסביר לנו עד כמה השיטה שלך מושלמת כי בזכותה השגת את 11 המלא בחינם, עכשיו רק צריכים לחכות שתצא מהדורת GOTY של MK12 עם כל ההרחבות ושיכיל כמובן את MK11 עם כל הדמויות וכמובן לקנות אותה רק כשתרד ל 30 דולר ככה כי כאילו מה, חיכינו עד עכשיו כדי לקנות משחק ישן במחיר מלא??

ואז כשתהיה הנחה יכריזו על עוד DLC של דמויות ל 12 אז נו, חייבים לחכות להנחה ו

[Laskin]

הרי לא חסרים משחקים שבהם זה לא מפריע לי... בז׳אנר הזה מרגיש לי ממש מעפן, בטח אחרי שמוסיפים את הדמויות לרוסטר ואז כל פעם שאתה רואה את מסך בחירת הדמויות אז חצי מהן סגורות בפנייך.
ושוב, אני לא מרגיש שאני מפספס המון, כי זה לא סוג משחקים שגם ככה אני מאוד מתלהב מהם, בלשון המעטה, פשוט כן הייתי שמח לשלם איזה 20-40 דולר בתנאי שאני באמת מקבל את החבילה השלמה.
ואני באמת קז׳ואל במשחקי מכות, וככזה אני כן הייתי אוהב פעם פשוט לבחור דמות ולראות את כל קו העלילה שלה, גם אם זה על הרמה הקלה, וככה לסיים עם כל הדמויות. זה מה שהייתי עושה במשחקי טקן, בDOA וסטריט פייטר. אבל ברגע שהתחילו עם כל הDLC אני זוכר שהייתי ממש מתבאס שאין לי את כל הדמויות והסיפורים, וזה הוציא לי את כל המעט חשק שעוד היה לי פעם להנות מהמשימה של להשלים את הסיפור עם כולם.

[DrKeo]

אבל מה זה משנה לך אם יש 20 דמויות או 28 דמויות? אתה מקבל משחק שלם. מאוחר יותר, אם ממש אהבת והתעמקת בו, כשתצא הרחבה אז תקנה אם תרצה. כלומר זה ממש מוזר, הרי לא מדובר באיזה ביושוק אינפנט שאתה יכול להגיד שתחכה שיצאו כל ההרחבות ואז תעשה בינג', כמו איזו סדרה טובה. זה משחק מכות, מה משנה לך עוד כמה לוחמים?

[Laskin]

לא יודע להסביר אבל במשחקים האלה זה ממש אכפת לו. כשאני רואה לוחם ברוסטר שאני לא יכול לבחור - זה מציק לי! פשוט ככה.

[DrKeo]

אבל הם לא היו ברוסטר, זה לא שיש מקום שמור לרובוקופ משנה שעברה. בו נגיד שהתרחיש הסביר היה שהיית קונה את MK11 במרץ 2019, משחק בו כמה שבועות, מסיים את הסינגל ומדפדף למשחק הבא.

[bling]

אתה לא מבין קיאו, גם אם היה קונה לפי התכנון שלך אז כל מה שהוא היה יכול לראות במסך בחירת הדמויות זה את כל שטח הנדל״ן הריק מסביב שיכלו לנצל לדמויות נוספות!

אפילו אם כל השטח מלא, אם תעשה זום אאוט ותקטין את הקוביות של הדמויות הקיימות אין ספק שאפשר להוסיף עוד הרבה דמויות שם במסביב.

אין זה לא playable ככה אני אומר לך...