ת׳רד Valve הרשמי

[Klayman]

דיברנו על "האדם הסביר שלא מבין יותר מדי". ואחרי כל השטויות שפלטת בנושא, באמת שהייתי עוצר כאן במקומך.

https://www.proofpoint.com/us/threat-re ... %20portals

[sharonbn]

אה.. אז אם אני מבין אותך נכון, "האדם הסביר שלא מבין יותר מדי" מתקין מנהלי סיסמאות, מתחזק גיבויים ושומר קודי שחזור של 2fa, אבל לא יודע איך לזהות פישינג מייל
כן, ואני הטרול המטורלל.
אתה צודק, בוא נעצור פה.

[sharonbn]

GOG הרימו את הכפפה. איזה יופי זה תחרות

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[Laskin]

זה נחמד, ובאופן כללי תמיד הגישה שלהם היא החופשית ביותר, אבל צריך לזכור שהם מוכרים רק משחקים שמוכנים להמכר drm-free, ולכן יש להם מבחר מצומצם מאוד של משחקים מלכתחילה, באופן יחסי לSteam וכמעט אפס AAA של צד שלישי. בזמן שבסטים אתה מקבל גישה לרשיון של משחק, בGOG אתה מקבל את המשחק, ויכול לעשות עם העותק שלו מה שתרצה גם מבלי להפעיל את האפליקציה/קליינט אם אני לא טועה.

[DrKeo]

אני די בטוח שאם GOG עושים את זה, סטים עם ה-10 מליארד דולר בשנה וה-800+ עובדים שמוקדשים אך ורק לסטים יכולים לעשות את זה.

[Laskin]

ביחס של משתמשים-עובדים אני בטוח שהיתרון במתן מענה ובדיקה של העניין הזה - הוא חד משמעית ופי כמה וכמה לטובת GOG.

[DrKeo]

בהחלט יש מצב, אבל אני לא בטוח שההפרש כזה דראסטי. יש לסטים יותר מ-800 עובדי support, אני בספק אם ב-GOG יש עשרה

[Laskin]

אני משוכנע שיש יותר מפי 80 יותר משתמשים בסטים מאשר בGOG וכנראה שיותר מפי 800, ואולי גם פי 8,000 או 80,000

[DrKeo]

אולי, אבל כמות הנציגים ב-VALVE מספיקה בכדי לספק שירות לקהילת סטים בדיוק כמו שכמות הנציגים ב-GOG מספיקים כדי לספק שירות לקהילת GOG. ירושה של חשבון אמור להיות מקרה יחסית נדיר בימנו, אם חברה אחת יכולה לעשות את זה גם חברה אחרת יכולה.

כשהויכוח היה האם בכלל אפשר לספק את השירות הזה זה היה משהו אחר. אבל עכשיו כשאנחנו רואים את GOG מספקים אותו? אין סיבה שסטים לא.

[Laskin]

למה שסטים לא תספק משחקים drm-free כמדיניות?
למה שהם לא יאפשרו לחבר חברים וספריות מכל הפלטפורמות והקליינטים כמו GOG?
אף אחד לא טען הרי שזה בלתי אפשרי, אלא שזה לא כדאי להם להשקיע כל כך הרבה, עם כמות המשתמשים של GOG והעובדה שזה DRM-free כנראה שמעט מאוד אנשים יטרחו לעשות זאת, והעובדה שאין שם כמעט משחקי AAA תרחיק את הסיכוי שירצו בכלל לגנוב או לפרוץ לחשבונות

[sharonbn]

השאלה על כמות ההשקעה נותרה פתוחה. וואלב היו יכולים ליישם פתרון כמו גוגל (ירושה לאחר חוסר פעילות) זה לפחות היה מראה שהם מתייחסים לנושא.
אני חושב שחוסר התייחסות שלהם נובע מכיוון שהם דה פקטו מונופול

[Laskin]

הם לא מונופול ולא קרוב לזה, זה פשוט נושא שלא מספיק חשוב למספיק אנשים ויש מעט מאוד חנויות מקבילות גדולות שמתייחסות לנושא או מציעות פתרון, אז אין עליהם לחץ כדי שישקיעו בזה את המיליונים הנדרשים וכאב הראש.

[swiss-the-engine]

מה איך אפשר לטעון שהם לא מונופול? הם לא איזה 80% מהשוק בקירוב במחשב?

[Laskin]

ההגדרה במילון ובעיניי היחידה שרלוונטית היא:
״חברה או גוף יחיד השולט בענף כלכלי מסויים ללא תחרות״
כמובן שיש הגדרות אחרות של 51%, 75%, 90%… אבל אלו הגדרות מחודשות ובלתי רלוונטיות.
לPSN יש מונופול בתחום החנויות הדיגיטליות בפלטפורמת פלייסטיישן, לאקס בוקס אותו דבר, גם לנינטנדו… במחשב יש תחרות.
זה שהיא מספקת מוצר מעולה ורוב הגיימרים שם לא הופך אותה למונופול. יש הרבה חנויות דיגיטליות עם מיליוני משתמשים.
זה לא מונופול.

[DrKeo]

סטים יכולים לעשות מערכת ירושה שלא דורשת כמעט מאמץ. נניח מסמך ממשלתי רשמי שמעיד שהמשתמש נפטר + חוסר פעילות של שנתיים בחשבון. זה ימנע מכירת חשבונות, זה אפס מאמץ מצד סטים ולפחות המשפחה תוכל לרשת את החשבון אפילו אם זה באיחור של תקופה.

[Laskin]

אתה תאלץ לספק להם פרטים אישיים שלך קודם.
ושוב, אני לא חושב שבאים יכולים לדעת אם מסמך הוא אמיתי או לא מבלי באמת לבדוק, ואני לא רואה שום סיבה שיתאמצו בשביל זה. חשוב לך? תתאמץ אתה, וכאמור זה לא באמת הרבה מאמץ.

[DrKeo]

יש דרכים לעשות את זה עם אפס מאמץ. תקופת היבוש של השנתיים לבד תפתור כמעט את כל בעיית ה-fraud. אפשר לרכוב על מערכת קיימת. למשל אחרי אי פעילות של שנתיים אוטומטית כל מי שהוא תחת family share ירש את החשבון שלך אחרי כמה מיילים שמתריאים שזה הולך לקרות.

[Laskin]

יותר מהר ופשוט יהיה לשתף ססמאות לדעתי.
זה נונ אישו מוחלט… אבל בסדר נסכים שלא להסכים

[DrKeo]

אנשים רוצים את זה, אתה לא, זכותך. זה פיצ׳ר סופר מינימאלי, gog מספקים את זה, כנראה יש ביקוש מסוים.

[Laskin]

GoG סתם קפצו על נושא שכרגע ״בכותרות״, וזה במרכאות כי זה לא שיש באמת מיליונים שדרשו את זה, יותר כמו ת׳רד בEra או משהו.
אנשים ״רוצים את זה״ כמו שאנשים רוצים שיכירו במגדר הZe/Zur שלהם. מיעוט קולני שאיכשהו קיבל תשומת לב

[DrKeo]

אם כל כך מעט אנשים רוצים את זה אז למה טענת שזה יעמיס על התמיכה של valve?

[Klayman]

אותי בכלל מעניין מה קאזז חושב על כל זה... מעניין שהוא אף פעם לא מגיב כשיש משהו אפילו עם רבע ריח שלילי לגבי ואלב...

[Laskin]

אם כל כך מעט אנשים רוצים את זה אז למה טענת שזה יעמיס על התמיכה של valve?

גם מעט מקרים יצריכו הרבה משאבים באופן יחסי, שבסבירות מאוד, מאוד גבוהה יהיו גבוהים בהרבה מהרווחים שלהם על אותם משתמשים, אבל הכוונה שלי הייתה על מעט האנשים שהתלוננו על זה ויצרו את השיח הזה.
ואני מבין את GOG, הם עשו מה שהיו צריכים לעשות וקיבלו כותרת. אם זה באמת משנה להרבה אנשים אנחנו נראה קפיצה אדירה בכמות המשתמשים שלהם. אבל אנחנו יודעים שזה לא יקרה באמת

[sharonbn]

אני לא מבין למה ההצמדות להגדרות מילון. להחזיק נתח של 80% אומר שאתה דה פקטו שולט על השוק: יכול להכתיב מחירים ורמת שירות ויכול להתעלם מהמתחרים שלך
הפתרון של חוסר פעילות לא מצריך שום דבר. לא מסמכים ולא הוכחות ולא עו"ד ולא כלום.
באמת יותר פשוט מזה אי אפשר לעשות

[swym]

ויכוח קצת מיותר. ואלב לא יכולה להעביר משחקים בין חשבונות כי הסכם המפתחים הנוכחי לא באמת מאפשר לה לעשות את זה על דעת עצמה.
אני לא מכיר את הסכם המפתחים של GOG, אבל מניח שהוא הרבה יותר מתירני עבורם בהיבט הזה, כי הוא מלכתחילה נטול DRM ומאפשר לכל משתמש להוריד את עותק המשחק שלו לאן שהוא רוצה.


ובהקשר אחר. מבחינת החוק אין דבר כזה "מונופול בהפצת משחקי ןידאו לפלטפורמה X". כל עוד לצרכן יש אפשרות לשחק במשחקים על פלטפורמה אחרת אז ההסתכלות היא בהיבט של כלל השוק. זו גם הסיבה המרכזית שאפל לא הוכרזה כמונופול בתביעה של אפיק נגד אפל.