נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[InterAl]

לא רצו לחסל בתחילת המלחמה כדי לא לנהל מלחמה בשתי חזיתות (או הרבה מעבר ל-2 אם איראן וכל הפרוקסים שלה נכנסים לתמונה). גלנט הודיע שחטיבת רפיח הוכרעה רק לפני חודש, העברת מרכז הכובד לצפון התרחשה רק לאחרונה.

[Shlomix]

כי אם הכוונה שלך היא לפלוש ללבנון אז הרבה יותר קל להלחם באוקטובר ולא ביולי/אוגוסט.

ובנובמבר-דצמבר?

[DrKeo]

כי אם הכוונה שלך היא לפלוש ללבנון אז הרבה יותר קל להלחם באוקטובר ולא ביולי/אוגוסט.

כן? היית פעם בחורף בגולן? שרתתי שם, תן לי אוגוסט בכל רגע נתון מאשר הקור, הגשם והבוץ (פאאאאקינג הבוץ) שיש בצפון בחודשי החורף. הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לנהל מלחמה בצפון בחורף.

ובנוגע לבדיעבד, כן, לנו יש חוכמה בדיעבד, אבל למי שישב בקבינט המלחמה הייתה את החוכמה הזאת באוקטובר. אז אנחנו יכולים להגיד בדיעבד שביבי פחדן, שזאת לא הפתעה גדולה כי הוא תמיד היה כזה. הוא פחד לחסל את חמאס ב-2014, הוא פחד לפוצץ אוהל של חיזבללה שנבנה בשטח ישראל (וכל שאר פרובוקציות חיזבאללה ב-2023 כולל פיגוע מטען ופאקינג נסיון חיסול של בוגי שכלל פיצוץ בפארק הירקון), הוא פחד להכנס קרקעית לעזה ולכן הכניסה התעכבה שבועות, הוא פחד לחסל את נסראללה בתחילת המלחמה, הוא פחד להכנס לרפיח ולקחת את ציר פילדלפי, הוא פחד ופחד ופחד.

אני לא בטוח מה לא ברור כשמש בדפוס פעולה של ביבי, זה תמיד מה שאפיין אותו עוד לפני המלחמה. זה גם מה שגרם לעזיבה הגדולה ב"משרד ראש הממשלה" ב-2010 כי יש גבול לכמה "לא" אפשר לקבל להצעות ששמים על השולחן וביבי מסרב לחתום עלהן. ביבי מורתע ומכל כיוון, זאת אחת הבעיה הכי גדולות של מדינת ישראל.

לא רצו לחסל בתחילת המלחמה כדי לא לנהל מלחמה בשתי חזיתות (או הרבה מעבר ל-2 אם איראן וכל הפרוקסים שלה נכנסים לתמונה). גלנט הודיע שחטיבת רפיח הוכרעה רק לפני חודש, העברת מרכז הכובד לצפון התרחשה רק לאחרונה.

עוד בפברואר ירדנו ל-3.5 חטיבות צה"ל בעזה כך שזה בקושי רלוונטי. חטיבת רפיח מעניינת בערך כמו חרק כשתושבי הצפון מפונים שנה וחיזבאללה שוחט אנשים בצפון כל שבוע וחצי מהישובים מוחרבים.

התירוץ היחיד שאיכשהו יתקבל זה חוסר בחימושים אבל לא שמענו על שינוי גדול בתחום בשבועות האחרונים. אה, וגם ביבי פחדן.

[Shlomix]

תודה נדב. איפה כפתור הלייק???

[InterAl]

כי אם הכוונה שלך היא לפלוש ללבנון אז הרבה יותר קל להלחם באוקטובר ולא ביולי/אוגוסט.

כן? היית פעם בחורף בגולן? שרתתי שם, תן לי אוגוסט בכל רגע נתון מאשר הקור, הגשם והבוץ (פאאאאקינג הבוץ) שיש בצפון בחודשי החורף. הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לנהל מלחמה בצפון בחורף.

ובנוגע לבדיעבד, כן, לנו יש חוכמה בדיעבד, אבל למי שישב בקבינט המלחמה הייתה את החוכמה הזאת באוקטובר. אז אנחנו יכולים להגיד בדיעבד שביבי פחדן, שזאת לא הפתעה גדולה כי הוא תמיד היה כזה. הוא פחד לחסל את חמאס ב-2014, הוא פחד לפוצץ אוהל של חיזבללה שנבנה בשטח ישראל (וכל שאר פרובוקציות חיזבאללה ב-2023 כולל פיגוע מטען ופאקינג נסיון חיסול של בוגי שכלל פיצוץ בפארק הירקון), הוא פחד להכנס קרקעית לעזה ולכן הכניסה התעכבה שבועות, הוא פחד לחסל את נסראללה בתחילת המלחמה, הוא פחד להכנס לרפיח ולקחת את ציר פילדלפי, הוא פחד ופחד ופחד.

אני לא בטוח מה לא ברור כשמש בדפוס פעולה של ביבי, זה תמיד מה שאפיין אותו עוד לפני המלחמה. זה גם מה שגרם לעזיבה הגדולה ב"משרד ראש הממשלה" ב-2010 כי יש גבול לכמה "לא" אפשר לקבל להצעות ששמים על השולחן וביבי מסרב לחתום עלהן. ביבי מורתע ומכל כיוון, זאת אחת הבעיה הכי גדולות של מדינת ישראל.

לא רצו לחסל בתחילת המלחמה כדי לא לנהל מלחמה בשתי חזיתות (או הרבה מעבר ל-2 אם איראן וכל הפרוקסים שלה נכנסים לתמונה). גלנט הודיע שחטיבת רפיח הוכרעה רק לפני חודש, העברת מרכז הכובד לצפון התרחשה רק לאחרונה.

עוד בפברואר ירדנו ל-3.5 חטיבות צה"ל בעזה כך שזה בקושי רלוונטי. חטיבת רפיח מעניינת בערך כמו חרק כשתושבי הצפון מפונים שנה וחיזבאללה שוחט אנשים בצפון כל שבוע וחצי מהישובים מוחרבים.

התירוץ היחיד שאיכשהו יתקבל זה חוסר בחימושים אבל לא שמענו על שינוי גדול בתחום בשבועות האחרונים. אה, וגם ביבי פחדן.

גם גנץ ואיזנקוט (יחד עם רוב הקבינט, ממש לא רק נתניהו) "פחדו" לחסל את נסראללה בהתחלה והצביעו נגד זה. הסיבה היא פשוטה, סיכון לפתיחת מלחמה אזורית כשחזית עזה עדיין בעיצומה. זה עניין של ניהול סיכונים, והסיכון פה אדיר. זה באמת מאוד פשוט, לא ברור לי מה אתה לא מבין. וזה נורא קל להיתפס לכל פיסת דיווח ממקורות זרים ועל בסיס זה לתקוף בשצף קצף את הממשלה (למה לא תקפתם לפני שבועיים וחצי אם ידעתם איפה הוא, כאילו שזה באמת רלוונטי עכשיו). זה לא משכנע אף אחד, ברור שיש פה שיקולים שהם הרבה מעבר למבצעיים נטו (למשל, לתמרן את האמריקאיים), לאף אחד מאיתנו אין את התמונה המלאה. בקיצור, כדאי להרגיע.

[omerkot]

אוקטובר זה חורף?

[DrKeo]

מה קשור מקורות זרים? עזה בעצימות נמוכה מאז פברואר, אולי בנובמבר לא יכלת להעסק עם חיזבאללה, אבל עוד בחורף יכלת. גנץ אייזנקוט גם דפקטים. בראיון עם אייזנקוט שומעים בדיוק למה הם הצביעו נגד, הם פחדו מחיזבאללה, ידעו איך זה יתחיל ולא ידעו איך זה יגמר. מורתעים, בול כמו ביבי.

ואגב, אם כמדינה לא יכולת להתמודד עם שתי חזיתות ביחד כשאחת מהן היא פלחים במלבן של 40 על 10 קילומטר שמתחבאים מה-7 באוקטובר במנהרות אז לעוף הביתה, כולם מביבי ועד הגנרל האחרון של צהל לעוף הביתה על הזנחה פושעת.

ועומר, אין בעיה להלחם ביולי בצפון, יש בעיה להלחם בנובמבר. אז אם מתחשבים בתאריך תחילת הבלגן ביחס למזג אויר בלבד, קודם היה יותר הגיוני מעכשיו כשאנחנו 5-6 שבועות ממזג אויר קשה בצפון.

[omerkot]

לחימה ביולי/אוגוסט היא לחימה קשוחה. יש טופוגרפיה מאתגרת, הקושי הפיזי משמעותי והחום גבוה מאוד. אוקטובר הוא לא בעיה וגם נובמבר לרוב הוא לא בעיה. הבעיה מתחילה בחצי השני של דצמבר ואם אתה מתחיל פעולה לכיבוש רצועה של 10 ק"מ בתחילת אוקטובר אז אתה בהחלט צפוי לסיים אותה עמוק בתוך התחום הנוח.

ישראל יכולה להתמודד גם עם 5 חזיתות בו"ז ואותם 300,000+ חיילים שהצבא גייס בימים הראשונים היו מספיקים בשביל לכבוש חצי מזרח תיכון אבל יש פה שאלה של מחירים.
אם ישראל היתה מאבדת 2,000+ חיילים (כמו במלחמת יום כיפור) וסוחבת נזקים משמעותיים בעורף (גם בחיי אדם אבל גם בתשתיות פגועות) כתוצאה מהצורך להתמודד עם מטחים גדולים מעזה ולבנון במקביל אז הייתם נשמעים אחרת.

[InterAl]

אלף בית של ניהול מלחמה הוא הימנעות מלחימה בכמה חזיתות אם זה אפשרי. עכשיו אתה חכם גדול ומזלזל בחמאס אחרי שצה״ל כבר כבש את הרצועה וראינו שהשד לא נורא כל כך, אבל בשומר החומות רעדו לך הביצים ממהלך כזה כמו כמעט כולם, התנגדת לזה והצגת את כיבוש הרצועה כקטסטרופה. בפברואר צה״ל עוד תמרן בחאן יונס, לא הייתה שום סיבה לפתוח דווקא אז חזית עם חיזבאללה, אין הגיון בתזמון כזה.

[Shlomix]

אלף בית של ניהול מלחמה הוא הימנעות מלחימה בכמה חזיתות אם זה אפשרי. עכשיו אתה חכם גדול ומזלזל בחמאס אחרי שצה״ל כבר כבש את הרצועה וראינו שהשד לא נורא כל כך, אבל בשומר החומות רעדו לך הביצים ממהלך כזה כמו כמעט כולם, התנגדת לזה והצגת את כיבוש הרצועה כקטסטרופה. בפברואר צה״ל עוד תמרן בחאן יונס, לא הייתה שום סיבה לפתוח דווקא אז חזית עם חיזבאללה, אין הגיון בתזמון כזה.

למה אתה חוזר לפברואר? עברו 8 חודשים מאז.

[InterAl]

הוא דיבר על פברואר. רק ביוני סיימנו לכבוש את רפיח ופילדלפי, החלק הכי קריטי במלחמה. אין שום סיבה לפתוח עוד חזית לפני שסיימנו שם את העבודה, ואח״כ גם היינו צריכים לתמרן את האמריקאיים ולתת למו״מ סיכוי כביכול.

[DrKeo]

לחימה ביולי/אוגוסט היא לחימה קשוחה. יש טופוגרפיה מאתגרת, הקושי הפיזי משמעותי והחום גבוה מאוד. אוקטובר הוא לא בעיה וגם נובמבר לרוב הוא לא בעיה. הבעיה מתחילה בחצי השני של דצמבר ואם אתה מתחיל פעולה לכיבוש רצועה של 10 ק"מ בתחילת אוקטובר אז אתה בהחלט צפוי לסיים אותה עמוק בתוך התחום הנוח.

ישראל יכולה להתמודד גם עם 5 חזיתות בו"ז ואותם 300,000+ חיילים שהצבא גייס בימים הראשונים היו מספיקים בשביל לכבוש חצי מזרח תיכון אבל יש פה שאלה של מחירים.
אם ישראל היתה מאבדת 2,000+ חיילים (כמו במלחמת יום כיפור) וסוחבת נזקים משמעותיים בעורף (גם בחיי אדם אבל גם בתשתיות פגועות) כתוצאה מהצורך להתמודד עם מטחים גדולים מעזה ולבנון במקביל אז הייתם נשמעים אחרת.

ביחידה שלי שנמצאת בגולן המחזור גיוס שסובל הכי חזק הוא מחזור אוגוסט כי הם עושים את אוגוסט עד אוקטובר בדרום בחום אימים ואת האימון המתקדם בצפון באוקטובר עד דצמבר בבוץ. אם אתה רוצה להלחם בצפון, אתה לא רוצה לעשות את זה בתקופה שהבוץ מתחיל והוא לא מתחיל רק בדצמבר. אני מזכיר שמחר כבר אוקטובר והפעולה הקרקעית לא התחילה בכלל חוץ מאשר כוח גישוש קטן שהיה שם השבוע. ואם אנחנו יכולים לעמוד ב-5 חזיתות אז מצויין, אז זה רק מחזק שהמהלכים היו צריכים להתחיל מזמן ולא אחרי שנה.

אלף בית של ניהול מלחמה הוא הימנעות מלחימה בכמה חזיתות אם זה אפשרי. עכשיו אתה חכם גדול ומזלזל בחמאס אחרי שצה״ל כבר כבש את הרצועה וראינו שהשד לא נורא כל כך, אבל בשומר החומות רעדו לך הביצים ממהלך כזה כמו כמעט כולם, התנגדת לזה והצגת את כיבוש הרצועה כקטסטרופה. בפברואר צה״ל עוד תמרן בחאן יונס, לא הייתה שום סיבה לפתוח דווקא אז חזית עם חיזבאללה, אין הגיון בתזמון כזה.

כן, בשומר חומות רעדו לכולם הביצים, אבל זה היה ב-2021 בזמן שבפברואר 2024 לאף אחד כבר לא רעדו הביצים מחמאס. העצימות של המלחמה ירדה כמעט ל-0, חמאס התגלה כנמר נייר.

אתה מצייר את המטרה מסביב לחץ, חושב שאם מהלך מסויים קרה בחודש X, הוא לא יכל לקרות לפני חודש X. סורי, אבל המלחמה בעזה נגמרה כבר מזמן, כמעט מתחילת השנה אנחנו במבצע. כמעט מתחילת השנה אנחנו עם כוחות מצומצמים בעזה, חמאס לא מסוגל ממש להגיב רקטית, החיילים שלנו מפרקים להם את הצורה.

הטיעון היחיד שיכול להתקבל הוא שכל המבצעים שהוצאנו לפועל בשבועיים האחרונים שרסקו את חיזבאללה לא היו מוכנים עדין והיו צריכים שנה שלמה כדי להביא אותם למצב מוכנות. אם זה המצב, בושה לחוסר מוכנות של המודיעין שלנו לחיזבאללה שהם צריכים באפר של שנה כדי לתקוף את הארגון הכי מאיים על ישראל. אבל אני בספק אם זה המצב כי לפי הדיווחים רוב התוכניות הללו הוכנו במשך שנים.

[InterAl]

רפיח עוד לא פורקה אז, לא ידעו כמה זמן זה ייקח יחד עם פינוי אוכלוסייה מסיבי (שהיו שטענו שזה כמעט בלתי אפשרי). בד בבד היו לחצים אמריקאיים ופנימיים לחתור למו״מ ועסקה, זה לא שלב שבו אתה רוצה לפתוח עוד חזית שיכולה להידרדר למלחמה אזורית. כמובן שאחרי שכבשנו כבר את כל עזה והשפלנו את חיזבאללה הכל נראה קל ומתבקש.

[DrKeo]

לא כבשת את כל עזה, יש אזורים שחיילי צהל לא נכנסו אליהם עדין ויש לחמאס עדין גדודים פעילים במחנות המרכז בזמן שבצפון הם מתחילים להתארגן מחדש (בעזרת חובבנים בתשלום, אבל עדין משימה שצהל צריך לנקות). אם אתה רוצה לחכות לרגע שגדודי חמאס יפורקו כולם והחיילים שלנו כבשו את כל הרצועה, זה עדין לא הנקודה היום וכנראה שגם לא עוד חודשיים.

היכולת השפעה של חמאס על ישראל היא אפסית כבר כמעט מתחילת השנה, בכל רגע יכלת להוריד את העצימות בעזה ולהפנות את העין לצפון, בעיקר כי יש רבבות ישראלים הומלסים, אבדנו חבל ארץ וישובים ישראלים יושבים הרוסים ונטושים. הרי זה בדיוק מה שאתה עושה עכשיו, יש גדודי חמאס פעילים, יש שטחים שלא נכנסת אליהם אבל אתה מסתכל על הנתונים ומספר ההרוגים העזתים היומיים בשבועיים האחרונים נעים סביב החד ספרתי במקום 50+. כלומר הורדנו רגל מהגז בעזה, הסתכלנו לצפון, ובטח נגביר אותה שוב אחרי.

גלנט רצה להכנס בכל הכוח בחיזבאללה עוד ב-2023, אני משער שגלנט היה חשוף לכל המידע הסודי וחשב שאנחנו כן יכולים לבצע את זה. וגם אם לא יכלנו בנובמבר, בהחלט יכלנו במרץ. כנ"ל עם הכניסה הקרקעית לעזה, ביבי עכב אותה, גלנט רצה להכנס מהר יותר. אה, וגם החיסול שפספס לפני כמה ימים, מערכת הבטחון רצתה להוריד את כל הבניין, ביבי רצה רק קומות ספציפיות והמטרה שרדה.

יש פה דפוס, הוא מתרחש כבר שני עשורים כך שלא קשה לראות אותו, אתה מכחיש שהשיטה מס' 1 של ביבי בתחום הביטחון במשך עשורים הוא לבעוט את הפחית במורד הרחוב?

[DrKeo]

יאללה איראן, תתקפו. זה הזמן לפוצץ את הגרעין.

[omerkot]

כבר כתבתי תגובה שאומרת שאם איראן תשלח לפה טילים אז המשמעות היא שהם מבינים שבכל סיטואציה הם הולכים לאבד את הגרעין אבל לא הספקתי לשלוח בגלל האזעקה.
משום שהיתה אזעקה בנתניה אני מעריך שאנחנו לא נסתפק רק בגרעין. חראם על חמנאי...

[MGS FREAK]

יש לנו אפשרות להגיע להשמדה מוחלטת של תוכנית הגרעין? להסב לחלק מהמתקנים נזק בהחלט, להשמיד את חלקם בסבירות גבוהה, אבל חיסול מוחלט של התוכנית נראה לי גבולי מבחינת היכולות שלנו. מקווה שביידן ישלח איזה B2 (או שניים, או שלוש) סמליים להשתתף בהתקפה.

בכל אופן, למחוק להם את נמל באנדר עבאס ומתקני הנפט באי חארג' בהחלט אפשר ומקווה שזה מה שיקרה.

[Laskin]

ספרתי בערך 25 בומים ממש חזקים אצלי ליד הבית.
הילדים הפעם לראשונה פחדו ולא צחקו מהאקשן… אבל למזלי לא יותר מדי.

אין ספק שאנחנו רואים את התוצאות של חוסר התגובה בפעם הקודמת… לא מבין למה צריך לחכות למשהו נוראי כדי לפוצץ את האמא שלהם.
אני מקווה שישתמשו בגרעין קטן אבל כנראה שלא יקרה… אז כן, התגובה צריכה להיות במינימום - פיצוץ *כל* הכורים שלהם, רוב תחנות הכח הגדולות והרבה מאוד מאגרי נפט, ולקינוח - בנייני ומשרדי ההנהגה העיקריים.

[omerkot]

טוב, הם ירו ממש עליך. אני פה בנתניה שמעתי מעט מאוד וזה הסתכם בעיקר ברעידות של חלון הפלדה בממ"ד של השכנים.

[DrKeo]

גם אני קרוב ללאסקין, ריח חזק של שריפות באויר, סטייל לג בעמר.

יש לנו אפשרות להגיע להשמדה מוחלטת של תוכנית הגרעין? להסב לחלק מהמתקנים נזק בהחלט, להשמיד את חלקם בסבירות גבוהה, אבל חיסול מוחלט של התוכנית נראה לי גבולי מבחינת היכולות שלנו. מקווה שביידן ישלח איזה B2 (או שניים, או שלוש) סמליים להשתתף בהתקפה.

בכל אופן, למחוק להם את נמל באנדר עבאס ומתקני הנפט באי חארג' בהחלט אפשר ומקווה שזה מה שיקרה.

עם האמריקאים זה יהיה קל, בלי האמריקאים.. יש לנו נשק גרעיני טקטי

אם זה אפשרי, אז קודם כל מאגרים ומשגרי טילים, אז תחנות כוח, אז מנהיגים ומטרות של משמרות המהפכה ואז מאגרי נפט / מזקקות נפט והכור. האזרחים באיראן מנסים לעשות מהפכה שוב ושוב כבר שנים, אולי עם זעזוע חזק מספיק וחיסול של ההנהגה כולל חמינאי נתן להם את הדלק המתאים.

השאלה היא האם אנחנו יכולים לעשות למערך הטילים שלהם מה שעשינו לזה של חיזבאללה, כי 182 טילים בליסטים במקביל די פתחו לחץ את הצורה. קטבמים זה שטויות, אבל הבליסטים חייבים ללכת.

[Laskin]

כן, הם ממש פגעו קרוב אליי, כמה מאות מטרים, הקרוב ביותר.
גם מסביב לגלילות ובאיזור המוסד היו כמה פגיעות, וזה רק מה שראיתי ואנחנו יודעים בוודאות.
וכמובן - שוב כיוונו לדימונה, תל נוף ועוד כמה.
בדיוק שלהם לא רע בכלל, אסור לתת להם הזדמנות שלישית… אני ממתין בקוצר רוח לתמונות מאיראן בבוקר. אני מקווה מאוד שלא יהיה מדובר בעוד ״אזהרה״ אלא חתיכת החשכה מוחלטת של רוב איראן.

[DrKeo]

אני ממתין בקוצר רוח לתמונות מאיראן בבוקר. אני מקווה מאוד שלא יהיה מדובר בעוד ״אזהרה״ אלא חתיכת החשכה מוחלטת של רוב איראן.

לצערנו בנתיים כלום..

[Laskin]

כלום ושום דבר… מקווה שזה כדי שהמתקפה תהיה יותר נרחבת

מה שכן, חדשות *איומות* שעוד לא פורסמו בגיזרת הצפון, מהמקורות שלי

[MGS FREAK]

אז מה הולכים לתקוף? לדעתי המטרות צריכות לענות על כמה פרמטרים - מטרה בעלת ערך צבאי גבוה שהשמדה שלה תהיה בעלת ערך מבצעי ממשי לנו ובאותה מידה גריעה משלהם, בעלת ערך סמלי\מורלי משמעותי למשטר, ובנוסף שטיב המטרות ו\או הכמות שלהן באמת תבהיר שבעל הבית השתגע.

אני אומר ללכת על מפקדת משמרות המהפכה, מפקדת חיל הטילים שלהם (בהנחה שהיא ממוקמת במקום אחר), הוצאה משימוש של הבסיסים מהם נורו הטילים אתמול, פגיעה רחבה ומשמעותית ככל הניתן ביב"א שלהם (מערך המכ"ם והגילוי) וניתוק שלו ממערכות ההגנה האווירית, השמדה של נמל באנדר עבאס ומתקני הנפט באי חארג', ומתקפת סייבר (כדי שהתוצאה תהיה הפיכה ולא קבועה בניגוד לנזק קינטי) שינטרלו את החשמל, מים ודלק בכל הערים המרכזיות. לשתי המטרות האחרונות יהיה אימפקט תודעתי גבוה - דמיינו את הצילומים מנמל חודידה כפול 100, פלוס צילומים של טהרן בחשיכה ואזרחים ברחובות.

לאסקין, מה שלא יהיה אל תפרסם. עדיף שהכל יגיע למי שצריך להגיע רק דרך הערוצים הרשמיים.

[Laskin]

ברור…