נושא הדור הבא

[Laskin]

אני חושב שהפס4 היה שיא הרבה יותר גדול עם להיטים שבאמת גרמו לקולנוע להראות מעפן בהשוואה, לראשונה.
אין שום סיבה שזה לא היה ממשיך ונהיה עוד יותר טוב, מלבד חמדנות של סוני לחפש את ה״פורטנייט״ שלהם, ואמנם זה לא עלה להם בהפסד למיקרוסופט, בנס אם תשאל אותי כי מיקרוסופט עשו טעויות עוד יותר קריטיות, אבל זה כן בזבז להם זמן בו היו יכולים להוציא IP איכותיים חדשים מהצוותים הגדולים שלהם, וזה כמובן עלה להם מליארדים כש-90% מהפרויקטים האלה בוטלו.
קשה לי מאוד מאוד להאמין שהם לא למדו לקח ואין סיבה שהדור הבא לא יהיה עוד יותר טוב מהפס4, אם הם באמת הגיעו למסקנות רציונליות והקשיבו למעריצים שלהם שהביאו אותם לאיפה שהם נמצאים היום

[DrKeo]

בפס4 היו שיאים אין ספק, אבל אני חושב שבדור ה360 הייתה כמות אדירה של משחקים שנחשבים לקלאסיקה ובדור הפס4 משמעותית פחות. אני יכול לבנות טופ 20 מדהים לדור ה360, לדור הפס4 פחות. היו בדור ה360 סדרות כל כך טובות, כמות אסטרונומית של משחקים.

תסתכל על Valve, הם הוציאו בדור הזה את האורנג׳ בוקס, L4D, L4D2 ופורטל 2. יבול מדהים, ומאז עד היום רק Alyx ןמשחקי gaas לא מעניינים. כנ״ל קן לוין, ביושוק וביושוק אינפנט מול אפס משחקים בדור הפס4. ומה עם ביוור? טרילוגיית ME פלוס שני DA מצויינים ומאז הפס4 רק משחקים meh. ובאנג׳י? היילו 3, ריץ׳ ו-ODST ומאז רק gaas. ואפיק? טרילוגית גירס ומאז הפס4 רק פורטנייט. זה נכון כמעט לכל מפתחת חוץ מכמה בודדות, ביחוד סנטה מוניקה ונוטידוג.

נראה לי שיותר קל למלא טופ 40 לדור הפס3 בקלאסיקות מדהימות מאשר טופ 15 לדור הפס4.

[Laskin]

כמות? כן. איכות בעיניי לא.
זה התבטא כמובן בזמני פיתוח מטומטמים, אבל אין לי בעייה עם זה ואני אישית מעדיף RDR2 אחד מאשר כל היילו וגירס ביחד.
ביוור לדעתי תמיד היו אוברייטד בקטע אחר, לא אהבתי שום משחק שלהם אז אם הם מוציאים אחד או עשר זה פחות משנה לי…
היה סקיירים, היה ואלב, היה ביושוק, וכמובן ההתחלה של נוטי דוג כמפתחת שאכפת לי ממנה (כי בדור הפס1-2 לא היה לי, שנאתי את קראש), אבל מבחינתי זה העיקר של העיקר, ובפס4 קיבלתי משחקים משמעותיים בהרבה עבורי, שבאמת גרמו לי להתרגש.
אומר זאת כך - ממש אהבתי את gow1-3, כאילו, ממש ממש, אבל ב-2018 אני התמוגגתי ממה שהיה על המסך.

[DrKeo]

ציינתי שנוטידוג וסנטה מוניקה יוצאות דופן, אפשר לציין גם את CDPR. אבל חוץ מהן כמעט כל מי שהוא כמה וכמה מאסטרפיסז בדור הפס3 ירד מגדולה בדור הפס4 או ירד בתפוקה פי 4. אפשר להוסיף לרשימה גם את בת׳זדה שהוציאו שלושה משחקים מדהימים (FO3, אובליביון וסקיירים) כשבדור הפס4 הם הוציאו רק את FO4 הבינוני. אפשר לספור על יד אחת חברות שנעשו טובות יותר בדור הפס4, וגם אלה שנשארו טובות התפוקה שלהן ירדה פלאים.

[Laskin]

אני יכול להסכים שבתחום הRPG המערבי זה היה דור הרבה יותר טוב
אני פשוט לא אהבתי שום משחק כזה מלבד סקיירים בערך אז אני לא יכול להסכים עם התמונה הכללית

[DrKeo]

ובתחום הfps? משחקים כמו המשחקים של valve, ביושוק וביושוק אינפניט, היילו 3 וריץ׳, הקלאסיקות הכי גדולות של cod כמו cod4 או mw2 או black ops, טרילוגית רזיסטנס או קילזון, דיסהונורד או FC3? איזה משחקי fps טובים היו בדור הפס4? דום 2016?

ודוגרי אנחנו יכולים להמשיך כך בכל תחום אולי חוץ מההתמחות של נוטידוג וסנטה מוניקה, הגוף שלישי הסינמטי. וזה לא שדור הפס3 היה פחות ממצויין עם טרילוגית אנצ׳רטד ו-tlou.

[InterAl]

השיא היה דור הפס2. משם החלה הירידה. אני די בטוח שזה קשור לעלויות פיתוח.

[Fanta]

אוקי אז ככה, אני מפרסם שוב את השאלה שלי בנוגע להאם יהיה כונן בPS6, הסיבה היא שיש איזה משהו (דיי הזוי) באחד קבוצות הפייסבוק שמתעקש שזה יקרה, אמרתי לו שיביא לי הוכחות וכו וזה הדבר הכי קרוב שהוא נתן לי, אני רציתי לשמוע מה דעתכם, האם יש כלשהו אמת בדבריו, האם זה לא יותר מהערכות שווא?
https://www.paris2018.com/news/sony-pro ... ll-gamers/

[kririn]

למה שלא יהיה כונן בלו רי כאופציה נוספת בps6 ?
כמו שיש היום שהם שינו את האפשרויות , מכן או לא
לתבחר לבד מתי להוסיף במקרה הצורך

יש גבול מסוים , שמתחת לזה אנשים לא יכולים לשחק דיגיטלי
יש הרבה אנשים שיש להם חשמל אבל לא אינטרנט קיים
או מספיק להוריד עשרות גיגות לכל משחק

אז סתם אני מנחש , 10% ? , לא הרבה אבל כן משהו
לא יודע מה בכל מדינה שנמכר רישמית

[Fanta]

למה שלא יהיה כונן בלו רי כאופציה נוספת בps6 ?
כמו שיש היום שהם שינו את האפשרויות , מכן או לא
לתבחר לבד מתי להוסיף במקרה הצורך

יש גבול מסוים , שמתחת לזה אנשים לא יכולים לשחק דיגיטלי
יש הרבה אנשים שיש להם חשמל אבל לא אינטרנט קיים
או מספיק להוריד עשרות גיגות לכל משחק

אז סתם אני מנחש , 10% ? , לא הרבה אבל כן משהו
לא יודע מה בכל מדינה שנמכר רישמית

הוא טוען שזה יהיה לא כמו הPS5 PRO, שזה יהיה מובנה

[Laskin]

אין מה לנהל על זה באמת ויכוח, זה או שיהיה או שלא ואף אחד לא יודע שום דבר באמת….
ההגיון שלי אומר שהם מעדיפים שאנשים ירכשו דיגיטלית אז האינטרס שלהם הוא חד משמעית לעשות את זה כאופציה נוספת, ולא מובנה.

[DrKeo]

הקונסולה יוצאת עוד 2.5-3.5 שנים, עדין לא התחילו הדליפות אז אף אחד לא יודע. מ-2023 אי אפשר לקנות פס5 עם כונן מובנה, אפילו החבילה שמגיעה עם מגיעה עם כונן מתפרק. אז תן לי להיות נביא אמיץ ולהגיד שזה סממן לבאות. ככל שיעבור הזמן הקונסולות יהיו יותר דיגיטליות, לא להפך.

[Fanta]

אני מסכים אתכם, אני פשוט רציתי לוודא את זה שוב לפני שאני פוסל את אותו אדם

[Uncle Pey'j]

יש מצב שהגיעה הדליפה הראשונה על ה-APU של הפס6/X2, כנראה פס6:

מדובר באותו בחור שהדליף את הדוקומנטציה של הפס5 פרו ועורר את זעמה של סוני, אגב.
אז על מה נראה שמדובר? 11 ליבות ZEN6, מתוכן 3 ליבות 'רגילות' ועוד 8 ליבות ZEN6C, ובעוד שלא מדובר פה בארכיטקטורה הטרוגנית כמו השיט שאינטל עושה בשנים האחרונות, בהחלט יש פה שינוי ביחס לשני הדורות הקודמים וגם הבחירה ב-11 ליבות קצת תמוהה.
בנוסף נראה שהבאס של הזיכרון יהיה 384BIT, הגורם העיקרי שמעלה את התהייה האם מדובר בצי'פ שמיועד ל-MS שהיסטורית תמיד הלכה על רוחב פס גבוה יותר עם הזיכרון שלה, אבל הבחור חושב שכנראה מדובר בפס6 בגלל התאמה של שם הקוד Magnus ל-Jupiter שמייצג את ה-APU של הפלייסטיישן הניידת.
אין ממש מידע על ה-GPU, הוא חושב שמדובר ב-UDNA אבל אין לזה ביסוס, והוא כן אומר שכל העיצוב מבחינת logic נראה מאוד Cerny-ish.

[DrKeo]

עדין לא צפיתי בוידאו אבל אני רק אגיד שלבחור יש הסטוריה מאוד רעה של המצאה של בולשיט וספקולציות שהוא מציג כשמועות. התווכחתי איתו בזמנו ב-ERA בתקופה שעדין ניסינו להבין מה הפס5 וה-XSX הולכות להיות וכל שיט שהוא אמר היה בסוף בולשיט גדול. אז לקחת אותו עם גרגר מלח מאוד גדול.

אבל אם הצ׳יפ של הפס6 כבר דולף אז היא לגמרי קונסולה של 2027 ולא 2028. זה מוקדם מדי ל-2028. ואני גם אציין ש-384 ביט זה חתיכת רוחב פס לקונסולה, כמעט גובל בלא סביר. זה היה המצב ב-1X אבל היא הייתה קונסולת היילו שעלתה כמעט פי 2 מהקונסולות הרגילות. רוחב פס כזה גם מרמז על 12 צ׳יפים של זיכרון, כלומר אם הם משתמשים בצ׳יפים של 2GB זאת קונסולה של 24GB ואם בצ׳יפים של 3GB זאת קוסולה של 36GB. אני משער שאופציה 1 הרבה יותר סבירה מאופציה 2.

[Uncle Pey'j]

כן, אני יודע שהמוניטין שלו די מפוקפק אבל כל עוד הוא מגבה את זה במסמכים.. במקרה הזה הוא טוען שהוא לא רוצה לחשוף את המקור שלו אחרי הבלגן עם הפס5 פרו, מניח שנצטרך לקחת את המילה שלו.
בפודקאסט DF האחרון, החבר׳ה הניחו שהדור הבא יגיע בסבירות גבוהה עם 24GB זיכרון, for what it's worth.

[DrKeo]

כן, אני יודע שהמוניטין שלו די מפוקפק אבל כל עוד הוא מגבה את זה במסמכים.. במקרה הזה הוא טוען שהוא לא רוצה לחשוף את המקור שלו אחרי הבלגן עם הפס5 פרו, מניח שנצטרך לקחת את המילה שלו.
בפודקאסט DF האחרון, החבר׳ה הניחו שהדור הבא יגיע בסבירות גבוהה עם 24GB זיכרון, for what it's worth.

היום עם הצ׳יפי זיכרון הגמישים אפשר לשים 24GB בכל מני קונפיגורציות, אפילו 256 ביט כמו בפס4 ובפס5 אפשר עם צ׳יפים של 3GB. בכל מקרה זה מעניין, אבל גם מריח ממש לא טוב עם גודל die טוטאלי פסיכי של יותר מ-400ממ״ר כשסוני מעולם לא עשתה אפילו צי׳פ של 300ממ״ר ורוחב פס כל כך גדול לקונסולה. כלומר רק הצ׳יפלט של ה-GPU הוא בגודל 264ממ״ר שזה פחות או יותר הגודל שהייתי מצפה מכל ה-soc של סוני. אך ורק הצ׳יפלט הגרפי יעלה יותר מה-soc של הפס5 (גודל מאוד דומה ל-soc של הפס5 שמיוצר על הליך יצור הרבה יותר יקר), ואז תוסיף את הצ׳יפלט של ה-CPU (שמשום מה הוא קרא לו בסרטון soc? זה לא soc) ותקבל משהו שעולה כנראה לפחות פי 2 מה-soc של הפס5.

אני משער שנחכה ונראה, מי יודע הרי בכל דור יש דברים מאוד לא צפויים. אני רק אציין שאם זה הצ׳יפ אז מצד אחד יש שם דברים סופר מגניבים ומלהיבים כמו העובדה שהוא ענקי או שיש רוחב פס מאוד רציני, אבל מצד שני הליך 3nm כשחשבנו שמדובר ב-2nm.

ואגב, אני מבין שהשם קוד נשמע מתאים לסוני, אבל אקסבוקס מרוח על כל הצ׳יפ הזה. דבר ראשון הוא נראה כמו משהו שיכול לצאת כבר בשנה הבאה ונראה שמיקרוסופט רוצה להקדים. הוא פאקינג עצום, מה שמאפיין יותר את מיקרוסופט מאשר סוני (בכל הדורות הצ׳יפ של מיקרוסופט היה גדול יותר, לפעמים משמעותית) ומיקרוסופט אמרה שהקונסולה הבאה של תהיה הקפיצה הכי גדולה שהם עשו אי פעם, שזה תואם צ׳יפ עצום. וכמובן רחוב פס 384 ביט, זה מאוד מיקרוסופט שאוהבת רוחב פס גדול מאז ה-X1. אני מזכיר שלפס4, פס4 פרו, פס5 ופס5 פרו יש רוחב פס זהה - 256 ביט. מיקרוסופט לעומת זאת עם 384 ביט ב-X1 ו-320 ביט ב-XSX, אז 384 ביט נשמע הרבה יותר מיקרוסופט. אז אולי מגנוס מתאים לשם צדק, אבל הצ׳יפ הזה מריח מיקרוסופט. ואני גם אציין שהסיבה שהוא חושב שזה צ׳יפ פס6, העובדה שהוא ארוך, אין לו ברירה אלה להיות ארוך כי הוא מורכב בשני צ׳יפלטים אחד ליד השני אז לדעתי זה טיעון קצת תלוש.

רק הערת שוליים, היום הצ׳יפ GDDR7 הזול הוא 28Gbps ויש גם במיינסטרים 32Gbps. על bus שכזה מדובר ברוחב פס פסיכי של 1.3TB/s או 1.5TB/s בהתאמה. אפילו ל-5080 יש רק 256 ביט עם GDDR7. זה נשמע פסיכי לגמרי ולא ממש נחוץ לקונסולה, אבל יאללה, הגוף שלי מוכן לביצועים כאלה.

[Laskin]

אני עדיין מנחש ששניהם הולכים על חגים 2027...

[DrKeo]

אולי. זה לא מה שהדוקומנטציה של המשפט הראתה, אבל היא מ-2022 ותוכניות יכולות להשתנות. ואם הצ׳יפ הזה באמת של אקסבוקס או פלייסטיישן, הוא לא מכוון ל-2028, הוא מכוון לסוף 2026 או אולי 2027. זאת אחת הסיבות הראשיות שאני חושב שמדובר בצ׳יפ של אקסבוקס, בגלל שכל דבר בו כולל ה-node מצביע על אקסבוקס וחגים 2026.

[Laskin]

טוב, 6 שנים לא יהיה הדור הכי קצר שלהם, האקס בוקס המקורית הייתה 4 שנים לפני שיצאה ה-360, לפחות בארה"ב, וזה עבד להם ממש טוב...
מי יודע, אולי יצליחו לשחזר הצלחה באופן יחסי.

[DrKeo]

הם הפסיקו עם בלעדיים, העלו את המחיר של ה-XSX ל-600$ ומדברים כל היום על הדור הבא. ה-XSX עם 2TB עולה יותר מהפס5 פרו (730$) למען השם! הם רוצחים את ה-XSX ואני אהיה בשוק אם הם לא ישחררו את הדור הבא ב-2026. והם אולי אפילו יצליחו למכור לא רע בהתחלה כי כל המשחקי צד ג׳ ירוצו אצלם הכי טוב בהפרש אדיר. אבל כנראה ששנה או שתיים אחרי הפס6 תצא והאקסבוקס תגווע.

[omerkot]

בהנתן שמיקרוסופט גם ככה לא רוצה לייצר חומרה, אני מניח שהצ׳יפ הזה הוא של הSony Playbox...

[DrKeo]

מיקרוסופט אשרה שהם עושים חומרה בשיתוף עם AMD ושהיא תדע להריץ משחקי אקסובקס נייטיבית עם תמיכה לאחור, כלומר יש להם SOC משלהם מ-AMD.


זה כנראה יהיה בייסיקלי מחשב עם חלונות ועם אלמנטים חומרתיים שיעזרו לה להריץ משחקי אקסבוקס, אבל עדין SOC משלהם. אני גם לא אהיה בשוק אם הקונסולה תמכר ברווח ותעלה הרבה כסף. אם הם מרשים לחנויות צד ג׳ להיות שם, היא חייבת להמכר ברווח ועם שני צ׳יפים בגודל משותף של יותר מ-400ממ״ר היא תהיה כנראה לא זולה בכלל.

[omerkot]

אין סתירה. AMD מפתחת את הצ׳יפ עם מיקרוסופט, מפתחת את הצ׳יפ עם סוני וסוני מייצרת את החומרה ואת החנות צד ג׳, צד ב׳, צד א׳. הכל ביחד. אם מיקרוסופט מפקירה, אין סיבה שסוני לא תהנה מההפקר.

[DrKeo]

להבנתי דווקא מיקרוסופט נהנת מההפקר כי פרוייקט אמת׳יסט הולך להיות פתוח לכל לקוחות AMD כולל אקסבוקס. אני לא בטוח שסוני תהנה מההפקר של הצ׳יפ כי לדעתי הם יצאו ב-2027-28 על 2nm.