DrKeo כתב:המספרים שלך לא נכונים. ובנוגע לבעיות ניהול, לפעמים פותרים בשנתיים, לפעמים לא, אבל פותרים אותה או שהחברה צוללת. אם ספנסר לא האיש לתקן את הבעיה, שילך הביתה ויוחלף במישהו שיכול. אבל האסטרטגיה שהצעת בהחלט עובדת מעולה קאז, כמה ה-XSX מכרה השנה באסטרטגיה האהובה עליך? כן, בדיוק.
DrKeo כתב:לא דברתי על הסטים דק ובציטוט הקודם גם לא דברתי על COD, למה אתה ממשיך לענות לדברים שלא אמרו? אתה מבין שזאת ההגדרה של איש קש, נכון?
חבוב, הגייבקיוב לא מיועד לשחקן קונסולה. היא מסובכת, היא יקרה כמו הפס5 פרו ומבצעת פחות טוב מהפס5, היא לא מריצה את רוב משחקי המולטי הפופולרים, היא לא מגיעה עם שלט או נמכרת בצורה רשמית בריטייל. זאת הקונסולה עם החיכוך הכי גבוה שאני זוכר אי פעם, איך זה בדיוק פונה לקהל קונסולות? הגייבקיוב מיועדת לשחקן PC עם ספרית סטים גדולה, יותר מדי כסף ורצון עמוק לקחת את האינדים לסלון.
DrKeo כתב:אממ, אתה מבין שאסטרטגיה משרתת את המטרה, לא להפך, כן? אם כך הגדרת המטרות החדשה של מיקרוסופט הן להקטין משמעותית את המכירות, ה-revenue, קהל משתמשים, והדרכים בהן הם מרוויחים כסף? בהחלט אסטרטגיה מעניינת.
DrKeo כתב:אני לא ראיתי את הערכה הזו, אבל לשלם על סיליקון של GPU ואז להשבית אותו זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי, כסף לפח. אתה יודע לציין איפה הם אמרו את זה? כי זה באמת מטומטם ברמה אחרת לגמרי. אבל כך או כך ה-GPU הוא נפרד לגמרי, סיליקון נפרד עם קונטרולרים של זיכרון נפרדים שמתחבר לזיכרון נפרד. יש 100% הפרדה בין ה-CPU ל-GPU, אז הם יכלו לקנות את הGPU ממי שבא להם. ואני באמת אשמח לקישור לזה שיש GPU כבוי בגייבקיוב, כי מדובר במהלך הכי מטומטם ששמעתי עליו אי פעם מיצרנית חומרה.
אמרתי 5070ti נייד, זה בעצם 5070RTX שולחני מוחלש. ואתה לגמרי צודק, הוא דורש פרופיל אחר כמו שציינתי בקטע שצטטת. בגלל שהוא 3nm הוא שקט יותר, צורך פחות חשמל ופחות קירור ממה שיש בגייבקיוב שהוא גוש 6nm מיושן וזללן; זאת הסיבה שה-GPU הזה נמצא בלפטופים דקים פי סדר גודל מהגייבקיוב. מעבר לכרטיס שכזה כנראה היה מיקר את המכשיר ב-150$-200$ והוא היה הופך מאשפה מיושנת שלא מתחרה בפס5 למכונת Path Tracing בסלון שמזכירה את הפס6. נראה לך הגיוני למכור חומרה מ-2020 שלא עומדת בסטדנרט של קונסולה בת יותר מחצי עשור ב-700$ אבל לא נראה לך הגיוני למכור מכונת PT בסלון ב-900$? לפחות לאופציה השניה יש הגיון ומקום בשוק.
המפרט של הסטים משין הוא בושה, VALVE צריכה להתבייש להוציא מכשיר שכזה ב-2026 שלא תומך בשום טכנולוגיה מודרנית וחלש מקונסולת 399$ מ-2020. מי שקונה את זה הוא באמת דביל מדופלם.
Since the AMD CPU and GPU in the above spec sheet are listed as "semi-custom," we must read between the lines to determine which existing parts they most closely resemble, seeing as neither is the debut of an entirely new AMD chipset line. Instead, based on a combination of prior leaks and Valve's official numbers, we suspect (but cannot yet confirm) that Steam Machine's CPU is derived from a Phoenix or Hawk Point APU with two cores disabled and its integrated GPU fused off.
Laskin כתב:אם הייתי אומר את זה לרואה החשבון שלי, בצירוף התחזית שלך ל-15 מליון יחידות - הוא היה נותן לי אגרוף לפנים ומתחיל לספור עד 10, כשב-10 אני צריך לחזור לאסטרטגיה הקודמת, או למצוא אחת חדשה.
ואני אפילו לא רוצה לספר לך מה המשקיעים היו עושים לי, אם רק הייתה לנו פגישה פנים מול פנים בעניין.
אתה מקשקש פה מנטרות שמתאימות להרצאה בTED על מישהי שרוצה להתחיל דרך חדשה אחרי שעזבה את משרת ההייטק היוקרתית שלה כדי להדריך ילדות טרנסיות שעלו מקונגו, על איך לנתב צ׳אקרות בסדנה במדבר.
glass man כתב:כי זו קונסולה שאמורה להספיק ל7-8 שנים אולי אפילו 10 שנים אם נחשיב קרוס ג'ן.
Laskin כתב:הם יכולים לעשות משחק לVR, שיהיה לו מוד 2D רגיל...
זה משהו שלא עובד בדרך כלל אבל אולי הם יצליחו.
יש מודים לאלכס שאנשים עשו, עם קצת יותר השקעה זה יכול להיות סביר, גם אם כמובן נחות משמעותית.
Laskin כתב:אגיב רק למה שהגבת לי:
אבל כרטיסי הXX70 שלהם לא בתחרות עם כרטיס הXX90 שלהם אלא מול החברות האחרות שמייצרות כרטיסי מסך. לNvidia יש את מגוון רחב של מוצרים במחירים שונים, כך שההצלחה של כל הכרטיסים היא מה שחשובה ולא רק של דגם אחד. אם הם היו מוציאים רק את ה-XX90 אז הם היו מאבדים נתח ענק מהשוק כנראה, ויורדים למקום השני בתחרות מול AMD, אולי אפילו אינטל היו מנצחים אותם היום. אתה חושב שזה היה דבר חכם לעשות? לאיזה עוד חברה בשוק כלשהו אתה ממליץ להתאבד באותה דרך, ולצמצם את השוק שלה בערך ב-70% בשם ה… רווחים נמוכים? זה הטיעון שלך? שהם צריכים להסתפק במועט לכן *כדאי* להם לרדת מ-50 מליון לאיזור ה-15?
מי קבע את זה? מאיפה לך על איזה מרווח ואלב חושבים? כשמדובר בחומרת מחשב אין סיבה לחכות כל כך הרבה זמן
Hypno כתב:המספרים שלי הם המספרים הרשמיים שמגיעים מהגוף שאמון על retail tracking בארה"ב. תתמודד.
האסטרטגיה שהצעתי עוד לא מיושמת. האסטרטגיה שאתה מיהרת לאמץ לחיקך של הגיימפאס התבררה כאסון למכירות תוכנה. למי אכפת ש ה XSX מוכרת גרוע ב 2025?
מיקרוסופט כבר לא שם. הקונסולה עלתה במחיר פעמיים ומשחקי צד א' שהם שיחררו השנה שוב הכיחו שמיקרוסופט לא מצליחים להוציא משחקים רלוונטיים לשוק.
Hypno כתב:סטים דק = SteamOS = סטים מאשין. אם החווייה בסטים דק לא כזו שונה מסוויץ', אזי גם החווייה במאשין לא תהיה שונה בהרבה מקונסולות סטנדרטיות
Hypno כתב:דיברת על COD בעבר. זה החזון שלך. שמיקרוסופט תעשה קונסולה קלאסית ושהכל יהיה בלעדי. בלי גיימפאס. בלי גרסת מחשב.
COD 2027 שיוצא רק לקונסולה החדשה של מיקרוסופט. מדובר בהתאבדות כלכלית וטמטום לאין-שעור.
Hypno כתב:אני שמח שהתחלת לתת משקל לכך שהסטים מאשין לא נמכרת בריטייל. עכשיו גם תן משקל לכך שהיא נמכרת אונליין רק בחנות של סטים. ותיישם את זה גם על הדק.
אין שום פרסום רשמי שהסטים מאשין לא תבוא עם השלט. אין מה לחפור על הנקודה הזו.
על בסיס מה הנפצת שהסטים מאשין 'מסובכת'?
'לא מריצה את רוב משחקי המולטי הפופולאריים' - כמו שהקונסולות של נינטנדו לא הריצו את רוב משחקי צד ג', מולטי וסינגל, שהאחרות כן.
ביצועים פחות טובים מהפס5? נכון, אין לנו דוגמאות לקונסולות עם מפרט נחות מהמתחרה שמכרו יותר טוב.
היא יקרה, אכן. לכן לא צריך ללכת לפנטזיות למפרטים שיעלו עוד יותר את המחיר וירחיקו עוד יותר את המיינסטרים. יופי שיהיה 5070 - אחר כך תגיד 'מכשיר כזה יקר ולא מריץ את פורטנייט'.
כל עוד ואלב לא משנים פאזה בזמינות הרכישה של הסטים מאשין, זה לא משנה אם היא תעלה 300 דולר. אנשים לא יכולים לקנות את המכשיר.
הסטים מאשין קורצת לשחקן הקונסולות כי היא הכי קרובה למה שהוא מצפה מקונסולה אבל עם יתרונות של מחשב. אני מניח ששחקני קונסולות ייחשפו למכשיר הזה מהחבר הזה שיש להם שמשחק על המחשב ויוכל להמליץ להם על הסטים מאשין.
הסטים מאשין לא הולכת לייתר ולייתם את הפלייסטיישן. צריך להפסיק להתבטא בנושא במושגי 'הכל או כלום'.
כפנאט של משחקים בלעדיים שמשווקים חומרה, זה אמור להיות ברור לך למה שחקני קונסולות ירצו משהו כמו הסטים מאשין.
מצד אחד אתה אומר שהסטים מאשין מסובכת בהשוואה לקונסולות, אבל מצד שני אתה אומר לשחקני הקונסולות האלה יש לפטופים אז הם משחקים את PEAK, REPO, היידס 2 וכו' שם, ולכן לא צריכים את הסטים מאשין.
אז תגיד לי, איך האנשים האלה לא מסתבכים על הלפטופ? אתה אומר שהם מתקינים סטים. משתמשים בסביבת הדסקטופ. מתקינים דרייבר גרפי עדכני. מכווננים הגדרות משחק. ומה, הם גם מתפשרים על משחק בסלון על המסך הגדול? מה הם עושים, משחקים Duckov שפופים מול מסך הלפטופ? הם מחברים את הלפטופ לטלווזיה עם כבל HDMI? ומשכנעים עוד 2-3 חברים לעשות אותו דבר למשחקי המולטי/קו-אופ הבלעדיים למחשב?
למה פרופיל 'שחקן הקונסולה הממוצע' תמיד אי-עקבי אצלך ואצל אחרים בפורום זה?
Hypno כתב:המטרה של מיקרוסופט היא לשחרר בכל מקום ולמכור לכמה שיותר שחקנים. אם אני צריך לדמיין את זה אז נאדלה אומר לספנסר 'כל עוד אנחנו ממשיכים להיות מולטי-פלטפורם וכל עוד אתה תמכור את המכשיר ברווח, אתה יכול לעשות עוד חומרה'.
אם מיקרוסופט מוכנים להקטין את העוגה שלהם בתנאי שהם מרוויחים על החומרה עליה מהיום הראשון, אז אנחנו צריכים לברך על כך. במקום הרדיפה הבלתי נגמרת לצמיחה אין-סופית.
Hypno כתב:https://www.digitalfoundry.net/features ... ole-hybridSince the AMD CPU and GPU in the above spec sheet are listed as "semi-custom," we must read between the lines to determine which existing parts they most closely resemble, seeing as neither is the debut of an entirely new AMD chipset line. Instead, based on a combination of prior leaks and Valve's official numbers, we suspect (but cannot yet confirm) that Steam Machine's CPU is derived from a Phoenix or Hawk Point APU with two cores disabled and its integrated GPU fused off.
Hypno כתב:איך מכשיר ב 900 דולר יותר רוולנטי לשחקן הקונסולות הממוצע מאשר מכשיר של 700 דולר? רוב הבלעדיים על המחשב לא צריכים חומרת היי-אנד.
מי שכבר נוטה להיי-אנד ולכוח יותר סביר שילך לבנות מחשב SFF בעצמו.
ה 5070ti נייד לא הולך לעשות את הסטים מאשין פחות 'מסובכת', לא יטפל ב'חיכוך' של חוסר אפשרי בשלט. לא יעשה את זה יותר קל לקנות את המוצר.
להוציא מכשיר שיאפיל על הפס5, כשבעוד שנתיים-שלוש יוצאת הפס6 עושה פחות שכל מלהוציא מכשיר כזה אחרי שהפס6 תהיה בשוק. כמה זמן 12GB VRAM יחזיקו אחרי שהפס6 תשוגר?
לדעתי ואלב עושה נכון כשהיא מתחילה במפרט סולידי. וכל השגעונות עם מחירי ה RAM ישפיעו פחות עליה מאשר אם המפרט היה עם 16GB.
Hypno כתב:עדיף לתת תחזית מקורקעת מאשר להבטיח הרים וגבעות. כמו שכתבתי לנדב, אם מיקרוסופט חיים בשלום עם רווחים נמוכים יותר ולא מצפים לצמיחה נון-סטופ, אז זה משהו שצריך לשמוח עליו.
האם כרטיסי ה 4090 וה 5090 הם כישלון כי הם מוכרים פחות יחידות מכרטיסי xx70?
האם יש להציב צפי מכירות ולבחון את המכירות בפועל של כרטיס xx90 וכרטיס xx70 דרך אותם פרמטרים?
אז למה קשה להבין שאין להשוות בין פס6 שעולה 600 דולר, ל XBOX שעולה 1100 דולר.
Laskin כתב:לעשות משחק 2D עם מוד VR זה אולי נכון יותר כלכלית, אבל זה אף פעם לא מביא משחק VR באמת מצויין, וזה ירגיש כמו שנמוך מאלכס המהפכני.
DrKeo כתב:האסטרטגיה שלך מיושמת בצורה מדוקדקת, אה סליחה, עדין אין להם משחקי EA, הביג גיים צ'יינג'ר הענקי, משחקי EA, המהפכה שתעלה אותם מלמכור 15 מליון יחידות בדור ל-150 מליון יחידות בדור, יאי!
האסטרטגיה שלך מיושמת בדיוק, וזאת הסיבה שמיקרוסופט בוערת. אתה עשית את זה, ואתה עדין לא מוכן להודות בטעות שלך. ובדור הבא האסטרטגיה שלך מיושמת עוד יותר במדוייק, אשכרה כל מה שפנטזת עליו. יהיה להם משחקי EA, האונליין יהיה חינם, תהיה גישה לחנויות חיצוניות, כל משחקים שלהם יהיו מולטיפלטפורום מהיום הראשון... אשכרה כל מה שחלמת עליו. אז כשאקסבוקס "יצליחו", נוכל להודות לך על זה.
DrKeo כתב:לא לא לא, תראה את מה שקליימן אמר לך. STEAMOS זאת חוויה מאוד נחמדה למשתמש PC, אבל סיוט לוגיסטי למשתמש קונסולה. ההפרש בחוויה בין הסטים דק לסוויצ' הוא מאוד גדול, הוא לא מתאים למשתמש קונסולה.
DrKeo כתב:אירוני, התאבדות כלכלית קראת לזה? האסטרטגיה שלך הופכת את אקסבוקס לכישלון קולוסאלי שלא יעשה 20 מליון יחידות, יאבד את כל הREVNUE של העשרות מליארדים שהם עשו בזמן "הכישלון" וכנראה יהרוג סופית את אקסבוקס. אבל אבוי, לא להוציא את COD לפלטפורמה אחת מתוך שלוש ולאבד כמה מליונים כדי לגרום לקונסולה שלך להכניס עוד מליארדים בשנה, האסטרטגיה שכל מחזיקת פלטפורמה אי פעם עשה, זאת התאבדות כלכלית?
באמת, אי אפשר לנהל איתך דיון לוגי בסיסי. אומרים לך שאסטרטגיה X תפסיד 100 מליון ותכניס 4 מליארדים ואתה חושב שהיא התאבדות כלכלית כי היא תפסיד 100 מליון ומתעלם לגמרי מה-4 מליארד. זה כבר מזמן לא דיון.
DrKeo כתב:אוי נו, משווה לי את הסטים דק לנינטנדו. אנשים קונים קונסולת נינטנדו בשביל משחקי נינטנדו, בלעדיים מאוד מיוחדים שמיחדים את הקונסולה. כל מה שתפעיל על הסוויצ' 2 יעבוד ויעבוד מושלם, אין דרייברים, אין באגים שוברי משחק, אין "אופס לא עובד כי הפלטפורמה לא תומכת באנטיצ'יט", משחקים לא מתרסקים, האודיו תמיד עובד וכך הלאה. ההשוואה בין הסטים דק או הגייבקיוב לקונסולה מגוחכת, הן במצב טוב ביחס ל-PC אבל ברצינות, לך תראה את מה שקליימן הראה לך ותגיד אם אתה חושב שאמא חד הורית והבן 11 שלה הולכים להתמודד עם השיט הזה בקריסמס לעומת הסוויצ' 2.
הסטים משין לא קורץ לאף שחקן קונסולה. היא עולה 700$ לפחות שזה כמעט כפול מהפס5 שלהם, היא מביאה ביצועים גרועים מהפס5 הבסיסית אז אדם שהיה מוכן להוציא 700$ בשביל ביצועים של פס5 פרו לא יתעניין במכשיר החלש הזה כי במחיר הזה הוא מצפה לביצועים, היא מלאה בבעיות ובאגים של PC שעושים חוויה חרא לשחקן קונסולה והבלעדיים שהיא מריצה הם משחקים ששחקן הקונסולה הממוצע בחיים לא שמע עליהם. באמת שאין כמעט שום דבר בגייבקיוב שמושך שחקן קונסולה.
ובקשר לפרופיל של האנשים בקונסולה, נו באמת. או שהם שחקני קונסולה שלא נוגעים ב-PC, כלומר הגייבקיוב מסובכת ויקרה להם מדי, או שיש להם במקביל PC (אם זה מפלצת עם 5090 או סתם לפטופ ל-DOTA) ואז הם גיימרים של PC ממילא. הסטים משין לא יוצרת קהל חדש, היא מוכרת לשחקני PC עם ספרית סטים קיימת, אפילו אם יש לשחקנים האלה גם פס5.
DrKeo כתב:אוליבר כבר אמר שהערכה הראשונית שלו על המעבד הייתה טעות והוא לא יודע באיזה סיליקון הם משתמשים, אני משער ש-DF יעדכנו בעתיד. אבל עדין, לא התיחסת לעיקר, ה-CPU והGPU הם נפרדים לגמרי, כלומר מאיפה הטיעון שVALVE לא יכלו לקנות את ה-GPU מאינטל או NVIDIA או קוואליקום?
DrKeo כתב:לא אמרתי שהוא רלוונטי יותר לשחקן הקונסולות, אמרתי שהקהל שלהם הוא כך או כך גיימרי PC ומכשיר ב-900$ שעושה path tracing הרבה יותר רלוונטי לגיימרים של PC מאשר מכשיר של 700$ שלא מריץ משחקים ב-VERY LOW.
VALVE לא מתחילה במפרט סולידי, הם מתחילים במפרט גרוע, מיושן, אחד שלא צריך להיות קיים ב-2026. הם מתחת לקו הבסיסי ובהחלט עדיף להוציא PC לסלון ב-900$ שהוא מצויין מאשר להוציא אחד גרוע ב-700$, ביחוד שבשוק ה-PC מחשב ב-900$, ואפילו ב-1100$, הוא מאוד זול.
DrKeo כתב:אבל אתה מבין את ההזיה נכון? אנחנו אומרים לך שהאסטרטגיה הזו מטומטמת ותכשל לגמרי, אתה אומר שלא, שהיא תהיה הצלחה. אבל כששואלים אותך כמה יחידות הקונסולה תמכור, אתה אומר מספר שהוא לכל הדיעות כישלון אדיר. אז אתה מבין כמה זה מטומטם? ברור שתחזית של 15 מליון זה "ביחס לאסטרטגיה", אבל זאת בדיוק הבעיה, זאת בדיוק הסיבה שכולם אומרים שזאת התאבדות כלכלית ואסטרטגיה מטומטמת בטרוף, כי אקסבוקס לא תמכור יותר. ואתה ליטרלי מודה בזה, פשוט עושה פליקפלאקים לאחור כדי להסביר למה זה סבבה לגמרי להיות כשל כלכלי טוטאלי.
למה מיקרוסופט צריכה לחיות עם הכנסות נמוכות ורווחים לא קיימים? אתה שומע את עצמך? אתה מבין שזאת ליטרלי ההגדרה של התרסקות של מותג או של חברה? אני מרגיש שצריך להסביר לך דברים כאילו אתה בכיתה א', אנחנו אשכרה צריכים לדבר על למה חברה רוצה להכניס כסף?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים