נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

צודק לגבי הכל, ה-570 היה הרבה יותר משתלם, הנקודה שלי היא הרווח בגלל התקופה שהיתה. דרך אגב, ה- 660 ti לא יצא עד אוגוסט 2012, שנה ותשעה חודשים אחרי השיגור של ה-580.

אתה טועה לגבי הביצועים, אין לי גרסה רגילה של ה-580, יש לי גרסה שהיא Factory OC ומגיעה עם עוד זיכרון ועוד קירור. כל המשחקים שציינת מלבד GTA רצים לי מעל 60. לא מאמין? יכל לצלם לך תמונות היום.

צלם סרטון יוטיוב ארוך מCIV 5 או מטרו או קרייסס 2 כשהכל מודלק עד הסוף כשאתה לא נופל מ60FPS. בGTA5 אני יכול לצלם לך תמונה של המשחק רץ אצלי ב90FPS כי בממוצע הוא רץ בסביבות 70+ בהגדרות הכי גבוהות. הבעיה היא לא הממוצע, הבעיה היא הרגעים הנמוכים.

אני לא טועה לגבי הביצועים, זה הביצועים של הכרטיס. תקנה גרסה עם OC משולש ותוסיף עוד 200MHZ מצידי, 580GTX של 500$ לא מצליח להגיע או לשמור על 60FPS ברוב המשחקים שציינתי כי כולם חוץ מהוויצ'ר לא מתקרבים ל60FPS. אם אני לא טועה בכלל היו לך בעיות בOC וכיבית אותו. וציינתי רק משחקים מ2011 אגב, אם אתה רוצה ללכת גם על 2012 ו-13 הכמויות של המשחקים רק גדלות. את FC3 למשל אפילו לא הרצת ב30FPS בULTRA עם X4 MSAA, היית נופל שוב ושוב ל25FPS והממוצע שלך לא עומד אפילו על 30. המשחק יצא כשהכרטיס שלך היה בן פחות משנתיים, אז אתה מדבר איתי על 3 שנים?

[Laskin]

אין פה בכלל ויכוח, וזה קל להוכיח באמצעות BENCHMARKS - ה970 נתן ה-ר-ב-ה יותר תמורה לכסף (יחס של FPS לדולר), ויש הרבה פחות משחקים שרצים עליו "לא מושלם" מאשר ה-580 בזמנו.
זה שיש איזה 2-3 משחקים ש-2 מתוכם עוד לא יצאו שלא רצים מושלם על ה-970 לא הופך את זה ל"בזיון" של כרטיס, אלא אולי הגזמה של המפתחים, בדומה למקרה קרייסיס המקורי.
היום הרבה יותר קל פשוט "לזרוק" עוד אפקטים כמו פרווה, AA איכותי או HBAO+ וכד', ומפתחים רבים עושים זאת מבלי להשקיע או להתחשב בעובדה שחצי מהכרטיסים בשוק בכלל לא יכולים להפעיל אותם כמו שצריך, והחצי השני ממש בקושי מתמודד.

[DrKeo]

אין פה בכלל ויכוח, וזה קל להוכיח באמצעות BENCHMARKS - ה970 נתן ה-ר-ב-ה יותר תמורה לכסף (יחס של FPS לדולר), ויש הרבה פחות משחקים שרצים עליו "לא מושלם" מאשר ה-580 בזמנו.
זה שיש איזה 2-3 משחקים ש-2 מתוכם עוד לא יצאו שלא רצים מושלם על ה-970 לא הופך את זה ל"בזיון" של כרטיס, אלא אולי הגזמה של המפתחים, בדומה למקרה קרייסיס המקורי.
היום הרבה יותר קל פשוט "לזרוק" עוד אפקטים כמו פרווה, AA איכותי או HBAO+ וכד', ומפתחים רבים עושים זאת מבלי להשקיע או להתחשב בעובדה שחצי מהכרטיסים בשוק בכלל לא יכולים להפעיל אותם כמו שצריך, והחצי השני ממש בקושי מתמודד.

ובכלליות, זה שיש כמה משחקים שלא רצו ב2011 כמו שצריך על ה580 (ולהגיד לא כמו שצריך זה די טפשי, כלומר להוריד שתי הגדרות זה כן רץ ב60FPS או לנעול ל30 ולעשות AA הזוי זה לא בזיון, זה משהו ששחקן קונסולה לעולם לא יחווה) כבר שם אותו במצב פחות טוב מה970GTX כי זה בדיוק יהיה המצב של ה970GTX בסוף השנה רק שה970 עולה 330$ וה580 עלה 500$. שלא נדבר על זה שעם הסדרה החדשה של AMD שיוצאת עוד מעט יש מצב טוב שהמחיר של ה970 יגולח בכמה דולרים.

גם בכלליות הקונספט הזה של להסתכל על כרטיס של 500$ מול 330 ולהגיד שלכן ה330 הוא בזיון הוא די טפשי. הרי במחיר SLI של 970 יותר קרוב ל580 מאשר המחיר של 970 בודד (הפרש של 160$ לעומת הפרש של 170$) ועם SLI אפשר לעשות קציצות מכל משחק שקיים היום בשוק בלי בעיה.

[Laskin]

כן, למרות שאני צופה שלוויצ'ר יהיו הגדרות מסויימות שאפילו 970 בSLI לא יוכל להתמודד איתן ב-60 יציב לחלוטין. אבל את זה אוכל לאשר רק ב-19 במאי ^_^

[DrKeo]

כן, למרות שאני צופה שלוויצ'ר יהיו הגדרות מסויימות שאפילו 970 בSLI לא יוכל להתמודד איתן ב-60 יציב לחלוטין. אבל את זה אוכל לאשר רק ב-19 במאי ^_^

אני חושב שמגזימים עם הוויצ'ר טיפה. אולי אני טועה אבל אם מה שהם אומרים נכון ו-770GTX עם הכל בULTRA מריץ אותו ב30 נעול אז 970 אמור לעשות את זה בכיף ב45-50. כלומר SLI יבלע גם את המשחק הזה ב60FPS בקלות. אנחנו גם לא יודעים מה בדיוק ההגדרות אומרות, זה עם X4MSAA (כלומר אולי 970 כן יריץ אותו ב60 עם FXAA?), זה בלי אפקטים של פרווה? בקיצור, אין לנו מושג. עוד שבועיים נדע

[bling]

חבר'ה אני צריך עזרה, אחי רוצה לקנות מחשב חדש לדירה שלו ויש מצב שגם נקנה את אותו דגם לבית שלנו כי המחשב כבר עומד למות כל רגע, Ivory שלחו לו את המפרט הבא:

מארז K282 COOLERMASTER שחור 2X12CM
ספק כח A.PFC 12CM ECO600 SEASONIC
מעבד אינטל- I7-4790 3.6 GHZ 8MB 1150 QUAD
INTERCOOLER- מאוורר למעבד של אינטל
לוח- HASEWELL 1150 B85M-G B85 ASUS
זכרון- ADATA XPG V1.0 8GB DDR3 1600 MHZ
דיסק- TOSHIBA Q PRO 2.5" SATA 128 GB SSD
דיסק קשיח פנימי- TOSHIBA 7200 32 MB SATA 1 TB
צורב- OEM SH-224DB שחור SATA SAMSUNG DVDX24 DL
כרטיס גראפי- AMD Radeon R9 270X TOXIC 2G-5 SAPPHIRE - מחיר: 1000 ש"ח
כר.רשת 1G LAN 10/100/1000 מובנה בלוח האם
כ.קול 5.1 מובנה בלוח האם
מאיץ גראפי INTEL GRAPHICS
ללא עכבר
ללא מערכת הפעלה
ללא אופיס
ללא רמקולים
ללא מקלדת
סכ"ה 4,749 ש"ח

מה אתם אומרים על המפרט הזה, מן הסתם זה לא HIGH END אבל המחיר הוגן ביחס לביצועים?

אם נקנה לבית מחשב דומה כמו של אחי אז חשוב לי בעיקר לדעת שהמחשב הזה מסוגל להריץ אינדים בלי בעיה כמו ORI ושהוא יהיה רלוונטי עוד שנתיים ככה כשארצה להחליף את הכרטיס מסך למפלצת.
תודה על העזרה.

[idan]

אם אח שלך מתכוון להתשמש במחשב בעיקר בשביל גיימינג, אז נראה לי שעדיף לרדת ל i5 ובכסף שחסכת להשקיע בכרטיס מסך יותר טוב.

[bling]

זה מחשב לעבודה שלו, וגם קצת למשחקים אבל לא נראה לי שהוא יריץ משהו HIGH END, הוא מת על קאונטר סטרייק בעיקר, אבל אני אשאל אותו אם חשוב לו מבחינת העבודה שיהיה לו מעבד חזק במיוחד.
מפה אני מבין שאם אני קונה מחשב דומה לבית כדאי להוריד ל I5, ואיזה כרטיס לקנות במקום? או שאולי לדרישות שלי אפשר אפילו להוריד עוד כמה דברים ולחסוך במחיר ועוד שנתיים ככה לקנות כרטיס מסך מתקדם.
עוד הערות?

[DrKeo]

i5 4590 יעלה לו 800 שקל פחות ועם הסכום הזה הוא יכול לשדרג את הכרטיס מסך ל970 בלי לשנות את העלות של המחשב

גם יש מקומות אחרים שאפשר לחסוך קצת, למשל הלוח אם הוא 450 שקל כשאפשר בקלות לקחת אחד ב250-300.

[bling]

וחוץ מהעניין הזה של ה I7 הכל בסדר KEO? גם במחיר וגם ברכיבים ובאיכות שלהם? זיכרון נגיד מספיק 8 GB של DDR3?

ומה אתה ממליץ לי אם אני קונה מחשב דומה ומתכנן על כרטיס חזק עוד שנתיים, נרד ל I5 ואיזה כרטיס נשים שם כדי להעביר את הזמן עד אז?

[DrKeo]

וחוץ מהעניין הזה של ה I7 הכל בסדר KEO? גם במחיר וגם ברכיבים ובאיכות שלהם? זיכרון נגיד מספיק 8 GB של DDR3?

ומה אתה ממליץ לי אם אני קונה מחשב דומה ומתכנן על כרטיס חזק עוד שנתיים, נרד ל I5 ואיזה כרטיס נשים שם כדי להעביר את הזמן עד אז?

ערכתי אז בטח פספסת אבל אפשר לקצץ קצת בעלויות כמו 100-150 שקל בלוח אם למשל, אני צריך לעבור יותר על החלקים מאוחר יותר אז אני אתן לך מקומות נוספים שאפשר לחסוך בהם. אם אתה לא רוצה כרטיס מסך חזק יותר לבנתיים, אתה יכול ללכת על ה960GTX שהוא יותר חזק מה270 אבל עולה אותו דבר (נדמה לי 1050 שקל לגרסת ונילה). היי, הוא חזק קלות מה770GTX ואמרים שהוא מריץ את הוויצ'ר 3 על ULTRA ב30FPS

אתה יכול לראות קצת בנצ'מארקים של ה960 בקישור הזה (תמשיך לדפדף ימינה), רואים את ה270 בהשוואה אליו בכל הבנצ'מארקים:
http://www.guru3d.com/articles_pages/ms ... ew,12.html

יש משחקים שזה ממש הבדל גדול, למשל ביושוק אינפנט רץ ב70FPS על ה960 אבל רק ב50FPS על ה270X, כלומר ממש ההבדל בין 60 נעול ל30 נעול.

[bling]

ערכתי אז בטח פספסת אבל אפשר לקצץ קצת בעלויות כמו 100-150 שקל בלוח אם למשל, אני צריך לעבור יותר על החלקים מאוחר יותר אז אני אתן לך מקומות נוספים שאפשר לחסוך בהם. אם אתה לא רוצה כרטיס מסך חזק יותר לבנתיים, אתה יכול ללכת על ה960GTX שהוא יותר חזק מה270 אבל עולה אותו דבר (נדמה לי 1050 שקל לגרסת ונילה). היי, הוא חזק קלות מה770GTX ואמרים שהוא מריץ את הוויצ'ר 3 על ULTRA ב30FPS

אנ אשמח אם תעבור על זה כשיהיה לך זמן ותאמר לי איפה אפשר לחסוך.
ואתה אומר גם לאח שלי כדאי להחליף כרטיס ל 960 GTX?

[DrKeo]

אנ אשמח אם תעבור על זה כשיהיה לך זמן ותאמר לי איפה אפשר לחסוך.
ואתה אומר גם לאח שלי כדאי להחליף כרטיס ל 960 GTX?

כן, אם המחיר דומה בעסקה שמציעים לו (אני משער שזה מחשב מוכן?), ערכתי קצת את ההודעה הקודמת אז כדאי לך להציץ. אם אומרים לו לשלם אקסטרה 400 שקל אז ברור שלא שווה, אבל רוב הסיכויים שההבדל יהיה 50-100 שקל ואז ברור שזה שווה. בכל מקרה מאוחר יותר אני אראה אם אני יכול לבנות לו משהו שווה יותר בפחות כסף.

[bling]

כן, אם המחיר דומה בעסקה שמציעים לו (אני משער שזה מחשב מוכן?), ערכתי קצת את ההודעה הקודמת אז כדאי לך להציץ. אם אומרים לו לשלם אקסטרה 400 שקל אז ברור שלא שווה, אבל רוב הסיכויים שההבדל יהיה 50-100 שקל ואז ברור שזה שווה. בכל מקרה מאוחר יותר אני אראה אם אני יכול לבנות לו משהו שווה יותר בפחות כסף.

תודה רבה, דיברתי איתו עכשיו והוא אמר שלא קריטי לו 200 שקל פחות או יותר בלוח אם ושהוא מעונין להשאר ב i7 כי חשוב לו שיהיה לו מחשב מהיר ויעיל למשך שנים.
הטיפ של ה 960X היה לו רלוונטי והוא יחליף לכרטיס הזה, אם יש לך עוד טיפים בסגנון של רכיב נחות בבירור שאפשר להביא משהו טוב יותר באותו מחיר או תוספת קטנה כמו עם הכרטיס מסך שאמרת זה יהיה מצויין.

[DrKeo]

תודה רבה, דיברתי איתו עכשיו והוא אמר שלא קריטי לו 200 שקל פחות בלוח אם ושהוא מעונין להשאר ב i7 כי חשוב לו שיהיה לו מחשב מהיר ויעיל למשך שנים.
הטיפ של ה 960X היה לו רלוונטי והוא יחליף לכרטיס הזה, אם יש לך עוד טיפים בסגנון של רכיב נחות בבירור שאפשר להביא משהו טוב יותר באותו מחיר או תוספת קטנה כמו עם הכרטיס מסך שאמרת זה יהיה מצויין.

בכיף, אני אעבור מאוחר יותר על החלקים, אולי שווה לו להחליף כמה דברים.

[DrKeo]

טוב, עברתי קצת על החלקים:
1) המעבד קצת מוגזם לדעתי, בחירה שלו. זה עניין של 800₪
2) הלוח אם עולה 450₪ לשווא, לדעתי אפשר לחסוך פה 100₪-150₪
3) הזיכרון סבבה, שישים לב שמדובר בשני כרטיסי 4gb ולא אחד של 8 אחרת הזיכרון יעבוד בחצי מהירות
4) ssd אחלה, צריך לזכור שככל שהוא גדול יותר ככה הוא מהיר יותר. אם הוא רוצה לעוף על עצמו אז אפשר ב90 שקל לשדרג ל840 pro שהוא יתן ביצועים טיפונת טובים יותר
5) לא מצאתי את הדיסק הקשיח אצלם אז אין לי מושג כמה הוא עולה. תבדקו מה המצב מול הברקודה של seagate שהוא מצויין. ההבדל בין טרה ל2 טרה הוא 140₪ אז אולי זה שווה את זה
6) על הכרטיס מסך כבר דברנו

[matangt8]

אני לא יודע עד כמההI7 יכול להועיל לו אבל יש לי את הI5 4590 והוא באמת בין המעבדים שנותנים את התמורה הכי טובה ביחס לביצועים. ביחד עם GTX 970 ואני מסודר ללפחות שנתיים לדעתי שווה לך לשכנע אותו לוותר על הI7 כי 800 שקל זה באמת דיי הרבה..

[Laskin]

טוב, אז ה-970 השני שלי באוטו, היום כשאחזור אתקין אותו.
מקווה שלא אסתבך יותר מדי, לא נראה לי שהרכבתי אי פעם כרטיס מאפס ואין לי מושג למה לא מספקים כבלים כמו שצריך לכרטיסים האלה, וצריך להתעסק עם המתאמים של 2X4 פינים ל-1X6 ואם אפשר לעשות את שני הכרטיסים עם כבל אחד...
קיצר - אשחק עם זה. אבל עכשיו אני באמת יכול לנוח 3 שנים

[DrKeo]

טוב, אז ה-970 השני שלי באוטו, היום כשאחזור אתקין אותו.
מקווה שלא אסתבך יותר מדי, לא נראה לי שהרכבתי אי פעם כרטיס מאפס ואין לי מושג למה לא מספקים כבלים כמו שצריך לכרטיסים האלה, וצריך להתעסק עם המתאמים של 2X4 פינים ל-1X6 ואם אפשר לעשות את שני הכרטיסים עם כבל אחד...
קיצר - אשחק עם זה. אבל עכשיו אני באמת יכול לנוח 3 שנים

אין לך בלוח אם יציאות של 8 או 6+2? יש את זה בכל לוח אם בשנים האחרונות.

[Laskin]

מה ז"א? אתה מתכוון בספק? הכרטיס מסך צריך 2 כניסות:
אחת של 6+2
אחת של 6

מהספק יוצא כבל שממנו יש 4 יציאות של 4 פינים, על 2 מתוכן אני צריך לשים מתאם שמעביר אותן ל1X6 פינים ולחבר אותו לכרטיס מסך, וגם את הכבל השני שבין הספק ל6+2.

[swiss-the-engine]

תודה רבה, דיברתי איתו עכשיו והוא אמר שלא קריטי לו 200 שקל פחות או יותר בלוח אם ושהוא מעונין להשאר ב i7 כי חשוב לו שיהיה לו מחשב מהיר ויעיל למשך שנים.
הטיפ של ה 960X היה לו רלוונטי והוא יחליף לכרטיס הזה, אם יש לך עוד טיפים בסגנון של רכיב נחות בבירור שאפשר להביא משהו טוב יותר באותו מחיר או תוספת קטנה כמו עם הכרטיס מסך שאמרת זה יהיה מצויין.

במה הוא עובד? מהניסיון שלי I7 זה ממש אוברקיל לכל דבר. 8 ג'יגה זה נמוך, ולא משנה אם זה עבודה או משחקים.

[DrKeo]

מה ז"א? אתה מתכוון בספק? הכרטיס מסך צריך 2 כניסות:
אחת של 6+2
אחת של 6

מהספק יוצא כבל שממנו יש 4 יציאות של 4 פינים, על 2 מתוכן אני צריך לשים מתאם שמעביר אותן ל1X6 פינים ולחבר אותו לכרטיס מסך, וגם את הכבל השני שבין הספק ל6+2.

כן התכוונתי לספק. לי יש בספק 4 כבלים של 6+2 שיוצאים ממנו, כבר כמה שנים טובות יש כבלים של 8 או 6 יוצאים מהספקים.

[Laskin]

שוב, את זה יש לי. הבעייה היא עם הכבל של 6. לא 6+2.
ואצלי היו רק 2 כאלה. אחד מחובר כבר ל-970 הנכחי... או שKSP גנבו לי את השאר

[DrKeo]

שוב, את זה יש לי. הבעייה היא עם הכבל של 6. לא 6+2.
ואצלי היו רק 2 כאלה. אחד מחובר כבר ל-970 הנכחי... או שKSP גנבו לי את השאר

אם אני זוכר נכון מקבלים בתוך הG1 מתאם לא?

[Laskin]

מתאם - כן.
אבל מה זה נותן לי? מלא בלאגן במארז... מה הבעייה לעשות כבל נורמלי עם 2 חיבורים לספק ו-2 לכרטיס, ולחסוך את כל הבלאגן הזה...