נושא ה-pc הרשמי

[DrKeo]

אוי אלוהים ישמור גיא, אתה שם תג מחיר וביצועים על 1060GTX או TI שאפילו אין עליו שמועות או דליפות? סתם ככה שולף?

למען השם, פולאריס נועד להיות על פי כל שמועה, דליפה, בנצ'מארקים וטענות של AMD עצמה כרטיס 299$ ודרומה, להיות כרטיס נייד (כן! דברתי על פולאריס 11 ככרטיס נייד!) ולשמש את הקונסולות. זאת לא תחרות ל1070GTX, זאת תחרות לכרטיסים נמוכים ממנו. איזה כרטיס נמוך מה1070GTX? אממממממ... אני יודע! ה1060 ומטה!

אז... חזרנו לזה שפולאריס לא תחרות ל-1070GTX, ל1080GTX ול1080TI אלה וגה? סיכמנו את זה? אז הוא מתחרה רק בכרטיסים נמוכים מהם? איזה כרטיסים נמוכים מהסדרות האלה? 1060 ומטה? אוקיי. זה בדיוק מה שאמרתי במקור? יופי.

על מה אתה מדבר? אתה זה שזרק לאוויר שמועות דמיוניות על המחיר של הכרטיסים ועוד משפט או שניים על הTI - אני פשוט יישרתי קו לפי השמועות מחירים שלך, למרות שהן התנפצו בעבר שוב ושוב ושוב.
להגיד "פולאריס זה כרטיס נייד" זה כמו להגיד "פסקל זה כרטיס נייד": הרי יש כמה ארכיטקטורות שונות לשתיהן, ובמקרה של הפולאריס הפערים בין הפולאריס 10 ל-11 הם כנראה גדולים לא פחות מהפערים בין הפולאריס 10 לוגה לפי התמונות: הdie היא בגודל כפול אם לא יותר. ההערה שלי היתה בגלל החיבור שעשית ביניהם - מה שגרם לי לתהות אם אתה מבין שהפולאריס 10 בעצם חזק מה-11 למרות המספור התמוה, כי גם אותי זה בלבל בהתחלה.

בפועל, מה שכנראה יהיה זה שפולאריס מן הסתם לא יהיה תחרות ל-1080 אבל בקצה העליון שלו הוא בוודאות יהיה תחרות ל-1070: בדיוק כמו שהפיורי (מבוססי הפיג'י) היו תחרות ל-1080 והכרטיסים מסדרות האיים האחרות כן התחרו גם ב-970.
אבל שים לב שיתחרו ב-1070 לא אומר "יתחרו בהצלחה" ב1070: גם בדור הקודם-קודם לא היה לAMD כרטיס שהצליח להתחרות בנקודת המחיר של ה-970 שהיה כרטיס מדהים, והדרך היחידה שלהם להציע כרטיסים שקולים מבחינת ביצועים היתה למתוח את מתח השעון שלהם וצריכת החשמל שלהם - מה שהפך אותם להרבה פחות אטרקטיביים בפועל ואז גם אילץ אותם להפיל מחירים. אנחנו ממש קרובים לחשיפה של AMD, אבל אני יכול כבר עכשיו להגיד לך מה יקרה כנראה בהמשך: בהנחה והשמועות נכונות ו-AMD תמתג את הכרטיסים שהיא משיקה עכשיו כ480 ו-480X, אז כנראה שבהמשך (אולי כבר באותה הכרזה) היא תדבר גם על 485 או 480X2 או GHZ Edition או מה שזה לא יהיה עם מתח שעון יותר גבוה ו/או ליבה כפולה שאותו היא תמצב בסגמנט ה-400$. אז אם ניסיון העבר מלמד משהו כרטיסי הוגה שיגיעו בעתיד יהיו כנראה כמו כרטיסי הפיורי בהשוואה לכרטיסים הרגילים בדור הקודם: כאלו שגם מגיעים עם ארכיטקטורת זיכרון שונה ויקרה ולכן גם תג מחיר הרבה יותר גבוה שיתחרה בכרטיסי ה-1080 למיניהם.

מאיך שזה נראה כרגע, ה-1070 גם ככה הפך את כל סגמנט השוק היקר יותר ללא רלוונטי: אם ב-450$ שאמורים לרדת ל-380$ אנחנו מקבלים ביצועים שמספיקים בשביל 1440P ואפילו 4K, עם כרטיס חזק יותר מכל מה שהיה לNVIDIA וAMD להציע בדוק הקודם כולל הTitanX - אז שוק הhigh-end די נמחק כאן ואני אפילו לא מבין למה שמישהו יקנה את ה-1080 החדש כשפער הביצועים הקטן ביניהם בהחלט לא מצדיק מחיר שמתקרב לכפול.
ה-970 נראה כמו כרטיס התמורה לביצועים הכי טוב אי פעם, והדבר היחיד שעוד איכשהו מעורר ספקות אצלו זה המשחקים בDirectX 12 שנופלים קצת בבנצ'מרקים לעומת DX11 כשבפועל היית מצפה לראות שם שיפור. זה גורם לי לתהות אם זה רק עניין של דרייברים לא בשלים שNvidia צריכה לשפר, או אם מדובר בעניין של חומרה שעדיין לא מוכנה לDX12.

גיא, אני לא חושב שיש פה למישהו ספק שכל המטרה של הדיון הזה הייתה נסיון להראות את הידע insider המדהים (שכתוב בכל כתבה שקשורה לפולאריס) שקיים גם פולאריס 10 וגם פולאריס 11. בהחלט כולנו נדהמנו. אנחנו גם מאוד שמחים לשמוע תחזיות מדוייקות, ביחוד ההיא שאין שמץ של מצב בעולם שב980GTX יהיה GDDR5X כי פשוט אף אחד מיצר את זה, בהחלט התממש. בהחלט יכול להיות שהם ישפרו את הפולאריס איכשהו וינסו להתחרות ב1070GTX, אולי אפילו ישחזרו את המהלך הפתטי של הפיורי X, כל דבר יכול להיות. השמועות דווקא אומרות שהם הולכים לנסות להקדים את ווגה כדי להתחרות, לא להאיץ את פולאריס אבל לך תדע. אבל בגלל מה שAMD בעצמה אומרת ומה שהשמועות אומרות, כרגע פולאריס מתחרה רק בכרטיסים דרומית ל1070GTX, כלומר...

קאז, 4K זאת לא רזולוציה קיימת היום, הדיון ההוא נסגר כבר מזמן כשראינו את ה0.000000000000000000000000000000000001% בעלי רזולוצית 4K בסטים זמנו. שלא נדבר שזה היה על זה שטענת שאנשים משחקים בdownscale מ4K למסכי 1080P שלהם ב30FPS במקום ב60, טענה הזויה ברמות אחרות.

[DrKeo]

עוד כמה שעות AMD מכריזה על סדרה 400, סביבות 5 בבוקר ככה. בנתיים דולפת תמונה שמראה מסך 144HZ של אסוס שמריץ דום כשבהגדרות שלו כתוב שמריץ אותו 480.

[Klayman]

התוצאות של ה 1070 מהממות. באמת מעניין מה קורה עם משחקי dx12 שרואים ירידה מסויימת בתוצאות.. בכל מקרה אני חושב שאלך עליו בקרוב, אבל הבנתי שהוא יתחיל בארץ באזור ה 2000₪ וזה מבאס (פלונטר רשמו את זה בדף הפייסבוק שלהם).

[MGS FREAK]

נראה אז שה-1070 הולך להיות ההצלחה של הסבב הזה כמו ה-970 לפניו. הוא משמיד לחלוטין כל משחק נוכחי ב-1080P, כמעט כל משחק ב-1440P וב-4K עדיין צריך להתפשר קצת אבל תוצאות מצוינות (הכל בהנחה שמשמיד=מסתפקים ב60 פריימים מינימום).

אז מה יחס הכסף\ביצועים של ה-70 מול ה-80 ?

ואני לא רוצה להיות הישראלי שמתלונן כמה רע פה בלי להתבסס על נתונים, אז בהשוואה לארצות אחרות, מחירי הכרטיסים (לדוגמא) באמת כאלה יקרים ?

[Laskin]

תלוי איזה ארצות... באנגליה למשל, אני לא בטוח שזה זול בהרבה מכאן

[DrKeo]

נראה אז שה-1070 הולך להיות ההצלחה של הסבב הזה כמו ה-970 לפניו. הוא משמיד לחלוטין כל משחק נוכחי ב-1080P, כמעט כל משחק ב-1440P וב-4K עדיין צריך להתפשר קצת אבל תוצאות מצוינות (הכל בהנחה שמשמיד=מסתפקים ב60 פריימים מינימום).

אז מה יחס הכסף\ביצועים של ה-70 מול ה-80 ?

ואני לא רוצה להיות הישראלי שמתלונן כמה רע פה בלי להתבסס על נתונים, אז בהשוואה לארצות אחרות, מחירי הכרטיסים (לדוגמא) באמת כאלה יקרים ?

ה1070 מביא יחס שקל לביצועים טוב בהרבה משל ה1080, נניח בrise of the tomb raider הוא מביא 0.28 פיירמים פר דולר וה1080 מביא 0.22 פריימים פר דולר.

בנושא המחירים, הם לא להיט אבל לא שונה מדי מאירופה. כמובן שלא מרוויחים פה שכר ברמה אירופאית.

[bozeman]

אני לא חובב השוואות ישירות של רמת שכר כי בד"כ לא מחושבים עלויות סוציולוגיות (כמו ביטוח בריאות שבארץ נחשב בין הטובים בעולם) ולא עלויות מחיה כלליות (מעבר למדינת תל אביב)

[DrKeo]

אנשים שאתה מכיר שעשו רילוקיישן, המצב הכלכלי שלהם עכשיו נוח יותר או פחות?

[DrKeo]

טעיתי בתאריך, המסיבה של amd על סדרה 400 היא היום בלילה, בערל ב4 בבוקר.

[Klayman]

אני כבר לא מאמין לך.

[DrKeo]

האמינות עפה מהחלון

[bozeman]

אנשים שאתה מכיר שעשו רילוקיישן, המצב הכלכלי שלהם עכשיו נוח יותר או פחות?

מאוד תלוי לאן ולכמה זמן ומטעם מי.
אני יכול להגיד לך שמי שעשה הכי הרבה כסף וחי כמו מלך הם אלו שעברו להודו. איך חיים מסביבם - זאת שאלה אחרת.
אני יכול להגיד שבגדול לארה"ב אתה יכול להתאזן כמשפחה אחרי כשלוש שנים. יש לי בן דוד באירופה (לומד רפואה בצכיה) והוא מאוזן כרגע (אשתו עובדת) אחרי שנתיים. יש לי שלוש קרובות משפחה שגרות בלונדון - הן בקושי מאוזנות (ובעליהן אנשי היי טק, והן בעלות מקצוע רפואי (פסיכולוגית ורופאת עיניים)) כי העלויות בלונדון למקום מגורים "בטוח" (שכונה "טובה"...) ועלויות גן וילדים הן מטורפות. גם העלויות מחיה עצמן די גבוהות.

[Klayman]

האמינות עפה מהחלון

חזרה חזרה! הוכרז רשמית ה 480, ב200 דולר. נראה כחלש יותר מה 1070, השאלה בכמה. הפרט הפחות מעודד פה הוא 4 ג'יגה זיכרון סה"כ. עריכה: לפני שהאמינות שלי תעוף מהחלון, יש גם גרסא של 8 ג'יגה. הביצועים שלו צריכים להיות בין ה970 ל 980 לפי ההערכות, מה שעושה אותו כרטיס ה vr ready הזול בשוק כרגע.

עוד המון פרטים פה: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C ... PS-compute

[Death_119]

אממ טוב אז אצלי הרשמים הם קצת פחות טובים..
כמו שכבר אמרתי המון פעמים אני מאוד אוהב את הסדרה, שיחקתי בכל המשחקים מאז מדיאיבל הראשון ואהבתי את כולם. רק לפני כחצי שנה קניתי את attila ונהנתי ממנו בטירוף, אבל משהו במשחק הזה הפעם פשוט לא עובד בשבילי.
אני רק רוצה לציין שאלו רשמים ראשונים, אחרי קצת יותר מ5 שעות במשחק ולבטח אני עוד אתן לו צ'אנס אחד לפחות לתפוס אותי, אבל כרגע זה פשוט לא זה.
שיחקתי רק עם האימפריה (בני אדם) בינתיים ויכול להיות שזו הסיבה, גם שיחקתי בhard ולא בvery hard כמו שאני רגיל בגלל שיש המון שינויים ופחדתי להאבד בתוך המשחק, ואני לא יודע אם זה קשור אבל בכל ה5+ שעות שלי בקמפיין אחד לא תקפו אותי אפילו פעם אחת (!) ולמעשה הייתי במלחמה רק עם מי שאני בחרתי לתקוף.
האורקים הושמדו די מהר ולא היה לי איתם שום סיפור מלבד קרב בודד אחד בתורות הראשונים, הגמדים לא יוצאים מהטריטוריה שלהם והמתים פשוט תקועים אי שם במזרח ולא שמעתי מהם לאורך כל הקמפיין.
באמת שאני לא יודע מה הסיפור אבל זה פשוט הרגיש מוזר, קל בצורה קיצונית וממש לא מאתגר להבדיל משאר משחקי הסדרה אבל בעיקר פשוט משעמם וסתמי.
הפסקתי לשחק בדיוק כשהגיעו אלי צבאות הכאוס, אני מניח שהמשחק היה הופך להיות קצת יותר קשה ואגרסיבי איתם (לא שזה קשה..) אבל כל כך לא הייתי מחובר לקמפיין הזה שהעדפתי לשמור את המפגש הראשון איתם לסיבוב שבו אני אולי באמת אתחבר קצת, אז הפסקתי.

אני אנסה כאמור לעשות קמפיין חדש בימים הקרובים, אולי עם גזע אחר ולבטח ברמה קשה יותר, ואני מקווה לחזור עם רשמים טובים יותר ולהגיד שאין לי מושג מה לא עבד בפעם הראושנה. נחכה ונראה .

לאחר 10+ שעות בקמפיין של הגמדאים, הוא מאוד אגרסיבי מנקודה מסויימת, ממליץ לך. למעשה זה מלחמת התשה אחת גדולה, לצערי התרחבתי יותר מידי והשטחים גדולים מידי, מה שגורס שכעת אני במלחמה עם 4-5 קבוצות אורקים + ערפדים ובני אדם בשל בריתות (למרות שזה לא בא לידי ביטוי ממשי כי יש ממלכות גמדאים כחוצץ ממני), גם העלויות הגדולות של צבאות גמדאים והחוסר ביחידות בינוניות טובות (יש להם יחידות זולות סופר טובות ויחידות סופר יקרות שמאוד קשה להגיע אליהן כלכלית מעולות) גורם לקושי משלב ביניים במשחק. עם קצת סבלנות גם אתה תיפול למערבולת אגרסיבית. גרם לי לאתחל את הקמפיין היום.

[bozeman]

תמיד אמרתי שאתה אלים מדי

[Stick]

נראה, אני מתכנן להתחיל קמפיין חדש בימים הקרובים.
חשבתי דווקא על האורקים, מה אתה אומר? יצא לך לשחק איתם?

[Death_119]

נראה, אני מתכנן להתחיל קמפיין חדש בימים הקרובים.
חשבתי דווקא על האורקים, מה אתה אומר? יצא לך לשחק איתם?

לא, אבל זה המון יחידות עם מוראל נמוך, הם פשוט מתבססים על מאסות וupkeep נמוך. בשבילך זה מעולה כנראה כי ברגע שהם בwragggghhhh אתה מחוייב ליזום קרבות בלי סוף וכל האזור הדרומי של המפה עמוס בגמדאים כיריבים. גם יש Fortress דיי מבוצרים למכביר, מה שאומר קרבות Siege בTier דיי גבוה (פה לעומת הקודמים המגדלים אשכרה אפקטיביים). אבל זה כלכלה מוזרה, לא כל כך הבנתי איך הכלכלה שלהם עובדות והאם זה מלא ניהול כמו באמפריה ובגמדאים, הם אמורים להיות יותר מוכווני קרבות. גם היחידות שלהם מאוד מהירות, המון התבססות על Cavelry זול. כקונטרה מושלמת לגמדאים שלא זזים.

[DrKeo]

האמינות עפה מהחלון

חזרה חזרה! הוכרז רשמית ה 480, ב200 דולר. נראה כחלש יותר מה 1070, השאלה בכמה. הפרט הפחות מעודד פה הוא 4 ג'יגה זיכרון סה"כ. עריכה: לפני שהאמינות שלי תעוף מהחלון, יש גם גרסא של 8 ג'יגה. הביצועים שלו צריכים להיות בין ה970 ל 980 לפי ההערכות, מה שעושה אותו כרטיס ה vr ready הזול בשוק כרגע.

עוד המון פרטים פה: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C ... PS-compute

רק להרחיב טיפה, 150W (זהה ל1070GTX), גרסת ה4GB היא 199$ וגרסת ה8GB היא 229$, ביצועים בין ה390 ל-390X (שכמו שאמרת זה באזור של ה970 ל980), המהירות שעון היא 1,266MHz ו-AMD עשו מצג שווא שהוא פשוט קרקס ולאינטרנט זה לא מזיז את הביצה

מה שAMD עשו הוא לקחת את ashes of singularity, משחק שיש בו בעיות מאוד קשות ל-NVIDIA (למשל טייטן X, כרטיס שעלה 1000$ הפסיד שם לפיורי, כרטיס של 500$), אז הם הריצו דמו שרץ על 1080GTX ועל RX 480 בהגדרות גרפיות שונות (!) ואז העלו את השקופית הבאה בתור ההשוואה היחידה שלהם ל-NVIDIA:


כמובן שהם גם אמרו ש1080GTX עולה 700$, ככה בשביל להוסיף חטא על פשע.

אם ככה AMD מציגה את פולאריס, עתיד זוהר אני לא צופה לדור הזה שלהם.

זה ציטוט מ-wccf:
"The solution was compared against a GeForce GTX 1080 ($599 US) graphics card and delivered much better graphics performance however we noted that the Radeon R9 480X demo was clearly running at different settings versus the NVIDIA solution so we wait to find our more information about the settings used.
amd-radeon-rx-480-ashes-of-the-singularity-1amd-radeon-rx-480-ashes-of-the-singularity-3amd-radeon-rx-480-ashes-of-the-singularity-1amd-radeon-rx-480-ashes-of-the-singularity-3"

[kririn]

האמינות עפה מהחלון

חזרה חזרה! הוכרז רשמית ה 480, ב200 דולר. נראה כחלש יותר מה 1070, השאלה בכמה. הפרט הפחות מעודד פה הוא 4 ג'יגה זיכרון סה"כ. עריכה: לפני שהאמינות שלי תעוף מהחלון, יש גם גרסא של 8 ג'יגה. הביצועים שלו צריכים להיות בין ה970 ל 980 לפי ההערכות, מה שעושה אותו כרטיס ה vr ready הזול בשוק כרגע.

עוד המון פרטים פה: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C ... PS-compute

רק להרחיב טיפה, 150W (זהה ל1070GTX), גרסת ה4GB היא 199$ וגרסת ה8GB היא 229$, ביצועים בין ה390 ל-390X (שכמו שאמרת זה באזור של ה970 ל980) ו-AMD עשו מצג שווא שהוא פשוט קרקס ולאינטרנט זה לא מזיז את הביצה

לי זה ניראה מחיר מצוין דווקא ,1000 שקל בערך ,לגרסת ה8 גיגה
אני לא בשוק לכרטיס כרגע ,אבל עם היתי ,זה בהחלט אפשרות טובה

[DrKeo]

המחיר בסדר לגמרי, ביצועים של כרטיס 400$ ב-200$ זה מצויין.

[Laskin]

המחיר בסדר לגמרי, ביצועים של כרטיס 400$ ב-200$ זה מצויין.

אבל.... ה1070 עולה 400 דולר בערך, לא? אז הוא כבר לא נותן ביצועים של כרטיס כזה

מניח שיורידו את ה-970 לאיזור ה-200 דולר עכשיו

[kririn]

לא חושב ,אני חושב שיוציאו מחליף ל970 ,בטח 1050 או משהו כזה
כרטיס הרבה יותר קטן פיזית ושיצרוך הרבה פחות חשמל מה970 ,אבל +- ,באותה רמת ביצועים

970 יהיו זולים ביד שניה ,הבעיה הגדולה שהם מצריכים ספק כוח רציני ,שלא לכל מחשב יש
עם אני לא טועה 550 לפחות

[DrKeo]

המחיר בסדר לגמרי, ביצועים של כרטיס 400$ ב-200$ זה מצויין.

אבל.... ה1070 עולה 400 דולר בערך, לא? אז הוא כבר לא נותן ביצועים של כרטיס כזה

מניח שיורידו את ה-970 לאיזור ה-200 דולר עכשיו

כן, אני משווה לדור הקודם. כדי לעשות השוואה לדור הזה נצטרך לחכות ל1050TI או ל-1060GTX, לא בטוח מי מהם יתחרה ב-RX 480.

ה970 פשוט לא מיוצר יותר, המחיר שלו יהיה כמה שהריטיילרים יהיו מוכנים לשים עליו כדי לנקות מלאי. כבר היום אפשר לקנות אחד ב260$.
http://www.newegg.com/Product/MappingPr ... 6814500362

[MGS FREAK]

אוי זה פשוט פתטי, מראים שיש להם יתרון של 3 פריימים במשחק אחד ספציפי בתור תמונת ניצחון ?

אגב, שאלת נוב: כשה-VSYNC (או הגבלת פריימים במשחקים שמאפשרים זאת) מכובה ומקבלים כמה מאות פריימים זה אומר שכרטיס המסך עובד בתפוקה מלאה ?

[kririn]

אוי זה פשוט פתטי, מראים שיש להם יתרון של 3 פריימים במשחק אחד ספציפי בתור תמונת ניצחון ?

אגב, שאלת נוב: כשה-VSYNC (או הגבלת פריימים במשחקים שמאפשרים זאת) מכובה ומקבלים כמה מאות פריימים זה אומר שכרטיס המסך עובד בתפוקה מלאה ?

תלוי באיזה פרמטרים
כרטיס מסך היום, בנוי כמו מחשב

יש לו יחידות עיבוד, זיכרון, רכיבים לסאונד רכיבים לפיזיקה
יש גם יציאות שונות

לדוגמה יכול להיות מצב, שכל יחידות העיבוד עובדות
אבל לא כל כמות הזיכרון מנוצלת

אז איך תגדיר מצב כזה?

אני מעריך שרק בבדיקות מאמץ, מגעים לקרוב ל100 אחוז ניצול