ת׳רד Valve הרשמי

[DrKeo]

אני די בטוח שגם ימיה של VALVE בתור חברת חומרה ספורים,steam os/machines ממש לא ההצלחה שהם קיוו לה,וכמות האנשים שיש להם vive כרגע שואפת לאפס.

היא יכולה להיות איזו חברה שבא לה להיות, היא עושה מליארד דולר בשנה מתמלוגי סטים.

אני בטוח שמנכ"ל נוקיה אמר בדיוק את זה לעצמו.
אני בטוח שזה מה שסטיב באלמר אמר לעצמו "מייקרוסופט עושה מילארדים מחלונות ואופיס. בשביל מה להתחדש?"

זה למה גוגל משקיעה במכוניות אוטונומיות ופייסבוק במשקפי VR. מי שלא פורץ לשווקים חדשים סופו להשאר מאחור. זו הכלכלה הקפיטליסטית

צודק, בגלל זה הם משקיעים ב-VR, בסטים OS, בשלט סטים, בסטים משינז ומי יודע מה עוד. הם לא צריכים את HL3 כי זה לא מכונת הכנסות קבועה, חברה לא יכולה להתקיים על זה ומדובר בפסיק בהכנסות שלהם. אם הם יעשו את HL3 זה יהיה בשביל המעריצים או התשוקה, לא ההכנסות. משחק HL פעם ב10 שנים שמוכר 8 מליון עותקים שרובם בהנחה זה לא מודל כלכלי. אחרי כל העזיבות שהיו שם, כולל אנשים פיווטאלים כמו קיילי ביילי, אני לא בטוח שיש עדין כוח דוחף וכישרון לעשות משהו ברמה של HL2 (העזיבות היו אחרי פורטל 2 כך שעדין לא ראינו משחק סינגל מהם).

[Klayman]

גם ככה הרבה מאלה שעבדו על hl כבר לא בחברה.. יש שם כנראה יותר מהנדסי חומרה וכו' היום, מאשר מעצבי משחקים.

[DrKeo]

גם ככה הרבה מאלה שעבדו על hl כבר לא בחברה.. יש שם כנראה יותר מהנדסי חומרה וכו' היום, מאשר מעצבי משחקים.

אכן, בדיוק ערכתי את ההודעה על זה.

[swym]

אתם נותנים הרבה סיבות למה ואלב צריכה לעבור להתעסק בדברים אחרים, אבל זה לא סותר שהם יעסיקו עוד אנשים על הpayroll במקביל בשביל להוציא המשך לHL.
הרי דווקא בהיבט העסקי יש להם עדיין כוכב ביד שאנשים זוכרים ולא עושה קניבליזציה למשחקים האחרים שלהם - אבל כל שנה שבה לא יוצא למשחק המשך הוא יהפוך ליותר ויותר נשכח. אין שום היגיון עסקי בלא לעבוד על המשך לסדרה הזו, וכמה שיותר מהר.

[Klayman]

ובכל זאת....

[DrKeo]

אתם נותנים הרבה סיבות למה ואלב צריכה לעבור להתעסק בדברים אחרים, אבל זה לא סותר שהם יעסיקו עוד אנשים על הpayroll במקביל בשביל להוציא המשך לHL.
הרי דווקא בהיבט העסקי יש להם עדיין כוכב ביד שאנשים זוכרים ולא עושה קניבליזציה למשחקים האחרים שלהם - אבל כל שנה שבה לא יוצא למשחק המשך הוא יהפוך ליותר ויותר נשכח. אין שום היגיון עסקי בלא לעבוד על המשך לסדרה הזו, וכמה שיותר מהר.

כמו שכבר אמרתי מקודם, אם VALVE יעשו עוד HL זה יהיה לספק מעריצים או תשוקה פנימית בסטודיו, לא בשביל כסף או חיזוקי מותג כי HL זה בערך בליפ קטן על הרדאר של המגה תאגיד הזה. נראה שאין באמת תשוקת HL בתוך החברה כרגע אז המשחק לא קורה לצערנו, אני לא חושב שיש משהו נסתר מעבר לזה.

[swym]

משחק שיעשה 10 מליון עותקים בלי למצמץ זה לא בליפ בראדאר של אף חברה.
עדיין צריך מישהו שיהיו לו את הביצים לעשות משחק כזה בלי החשש שזה יגרור תלונות מעריצים (למרות שהעלילה גם ככה הלכה לעזאזל), ולכן לדעתי הבעיה היא לא חוסר תשוקה אלא אולי חשש להיות האיש בחברה שאחראי למגה-מותג הזה וimpostor syndrome שנלווה לזה.

[DrKeo]

10 מליון עותקים אחרי הליך פיתוח של שנים (וכולנו יודעים שHL3 יקח להם שנים של פיתוח) שרובם ימכרו ב-10$ ומטה זה בהחלט בליפ ברדאר של חברה פרטית שמרוויחה מליארד דולר נטו בשנה. לא יודע אם שמת לב או לא אבל יותר מעניין אותם היום מערכות הפעלה ומשחקי F2P מאשר משחקים. זה די ברור שיש להם עדיפות למשחקים שיכולים ליצור תשואה ל-10 שנים מאשר משחק סינגל שיקח שנים לפתח ויתן הכנסה קטנה יחסית.

[DrKeo]

הרגע הזה שלאסקין גומר במכנסיים.

Right now we're building three VR games. When I say we're building three games, we're building three full games, not experiments,"

גייב נאול ליורוגיימר.

עוד קצת:

"One of the questions you might be asking is 'Why in the world would you be making hardware? What we can do now is we can be designing hardware at the same time that we're designing software.

"This is something that Miyamoto has always had. He's had the ability to think about what the input device is and design a system while he designs games. Our sense is that this will actually allow us to build much better entertainment experiences for people"

It feels like we've been stuck with mouse and keyboard for a reeeaaally long time and that the opportunities to build much more interesting kinds of experiences for gamers were there, we just need to sort of expand what we can do. But it's not about being in hardware, it's about building better games. It's about taking bigger leaps forward with the kinds of games that we can do.

VR is not going to be a success at all if people are just taking existing content and putting it into a VR space, One of the first things we did is we got Half-Life 2 and Team Fortress running in VR, and it was kind of a novelty. That was purely a developer milestone, but there was absolutely nothing compelling about it, the same way nobody's going to buy a VR system so they can watch movies.

[InterAl]

מצחיק איך ההודעה האחרונה שלך סותרת את הקודמת.

[DrKeo]

מצחיק איך ההודעה האחרונה שלך סותרת את הקודמת.

לא סותר אפילו בשבריר אחוז את ההודעה הקודמת. כמו שאמרתי בערך 4 פעמים בדיון הזה, VALVE לא תעשה משחק HL כדי לחזק את המותג HL, הם יעשו HL3 אם תהיה להם תשוקה ממש חזקה לעשות HL3 וזהו בערך. VALVE מכריזה שהם עושים משחקי VR והם נועדו כדי לחזק את ה-VIVE שצולעת (לא ספציפית ה-VIVE אלה כל שוק ה-VR), ה-VIVE שיכולה לתת להם אחיזה מאוד חזקה בשוק עם פוטנציאל גדול פי עשרות מונים מכל HL3.

האמת שגייב אפילו אומר את זה במפורש בראיון, שהם יוצרים משחקי VR כדי לבסס את ה-VIVE ולנסות לגרום לאנשים לקפוץ פנימה אל ה-VIVE:

If you took the existing VR systems and made them 80 per cent cheaper there's still not a huge market, right? There's still not an incredibly compelling reason for people to spend 20 hours a day in VR," Newell stated. "Once you've got something, the thing that really causes millions of people to be excited about it, then you start worrying about cost reducing. It's sort of the old joke that premature cost reduction is the root of all evil

ובנושא טיפה אחר, מבחינת התצוגה, גייב פחות או יותר מאשר שהם הולכים להוציא VIVE 2 ברזולוציה מטורפת ב-2018-2019. על פי הציטוט נשמע שזה יהיה גבוה יותר מ-4K:

We're actually going to go from this weird position where VR right now is kind of low-res, to being in a place where VR is actually higher res than just about anything else, with much higher refresh rates than you're going to see on either desktops or phones," he prophesied. "You'll actually see the VR industry sort of leapfrogging pretty much any other display technology in terms of those characteristics. It's probably not obvious from the first generation of products, but you'll start to see that happening like in 2018-2019.

[Klayman]

כשנראה משחק מלא, אמיתי ורציני מואלב, נדבר. עד אז....

האמת היא שגם אם ייצא משחק כזה, הוא ככל הנראה יהיה בלעדי ל- VR, ככה שהוא לא יהיה רלוונטי לרובנו המכריע.

[InterAl]

לא סותר אפילו בשבריר אחוז את ההודעה הקודמת. כמו שאמרתי בערך 4 פעמים בדיון הזה, VALVE לא תעשה משחק HL כדי לחזק את המותג HL, הם יעשו HL3 אם תהיה להם תשוקה ממש חזקה לעשות HL3 וזהו בערך. VALVE מכריזה שהם עושים משחקי VR והם נועדו כדי לחזק את ה-VIVE שצולעת (לא ספציפית ה-VIVE אלה כל שוק ה-VR), ה-VIVE שיכולה לתת להם אחיזה מאוד חזקה בשוק עם פוטנציאל גדול פי עשרות מונים מכל

10 מליון עותקים אחרי הליך פיתוח של שנים (וכולנו יודעים שHL3 יקח להם שנים של פיתוח) שרובם ימכרו ב-10$ ומטה זה בהחלט בליפ ברדאר של חברה פרטית שמרוויחה מליארד דולר נטו בשנה

אבל המשפט הזה נכון גם לגבי כל משחק VR סטנדרטי.

[Klayman]

גייב אמר באותה מסיבת עיתונאים ש vr לא עומדת להפוך לטכנולוגיה זולה יותר, ככה שהיא עדיין תהיה נישה בשנים הקרובות.

[Kazz]

כשנראה משחק מלא, אמיתי ורציני מואלב, נדבר. עד אז....

האמת היא שגם אם ייצא משחק כזה, הוא ככל הנראה יהיה בלעדי ל- VR, ככה שהוא לא יהיה רלוונטי לרובנו המכריע.

חבל שהפורום הזה לא תומך ב strikethrough, אבל דמיינו בכל זאת.

ואלב לא עושים משחקים
ואלב לא עושים משחקי AAA
ואלב לא עושים משחקי AAA לא-מולטיפלייר
ואלב לא עושים משחקי AAA לא-מולטיפלייר במחיר מלא
ואלב לא עושים משחקי AAA לא VR

עוד סטיפולציות משונות ומצחיקות רק לא 'להודות' שואלב אכן עושים ומייצרים משחקים. הודיעו על 3 משחקים חדשים ועדיין מברברים..

---

ואלב גם הכריזו על מערכת Steam Direct כתחליף ל Greenlight אבל איך שהם מתארים אותה כרגע היא תיצור יותר קשיים ויותר מכשולים ממה שקיים כרגע..

[Klayman]

למה לא להודות? כולנו היינו מתים שואלב תחזור לייצר משחקי סינגל פלייר. מצד שני, ממה שהוא אומר, נשמע שהם עסוקים בפיתוח של 3 משחקי VR, ככה שזה, לא רלוונטי ל-90% מהאוכלוסיה. מצד שלישי, עד ששלושת המשחקים המדוברים יראו אור יום, אולי ציוד VR יעלה 100$, כי זאת בכל זאת ואלב, ומי יודע מתי או אם בכלל נראה את המשחקים האלה בשוק.

תכלס אבל? הכי גרוע שבכלל עניתי לך.... מבקש סליחה מעצמי.

[DrKeo]

לא סותר אפילו בשבריר אחוז את ההודעה הקודמת. כמו שאמרתי בערך 4 פעמים בדיון הזה, VALVE לא תעשה משחק HL כדי לחזק את המותג HL, הם יעשו HL3 אם תהיה להם תשוקה ממש חזקה לעשות HL3 וזהו בערך. VALVE מכריזה שהם עושים משחקי VR והם נועדו כדי לחזק את ה-VIVE שצולעת (לא ספציפית ה-VIVE אלה כל שוק ה-VR), ה-VIVE שיכולה לתת להם אחיזה מאוד חזקה בשוק עם פוטנציאל גדול פי עשרות מונים מכל

10 מליון עותקים אחרי הליך פיתוח של שנים (וכולנו יודעים שHL3 יקח להם שנים של פיתוח) שרובם ימכרו ב-10$ ומטה זה בהחלט בליפ ברדאר של חברה פרטית שמרוויחה מליארד דולר נטו בשנה

אבל המשפט הזה נכון גם לגבי כל משחק VR סטנדרטי.

נכון, אבל המשחקים האלה לא יוצאים כדי ליצר הכנסות ל-Valve ממכירת שלושת המשחקים, הם יוצאים בכדי להחדיר לשוק הpc את הvr שלהם. גייב אמר את זה בעצמו בראיון.

קאז, המשחק סינגל האחרון של וולוו יצא לפני 6 שנים, וולוו לא הראו שום עניין בגיימינג שהוא לא f2p ב6 שנים האחרונות. האמת, אין לי מושג מה זה המשחקי vr האלה שהם עושים, יכול להיות שכולם משחיק אונליין. הכי מוזר הוא שרק שניים מהם רצים על סורס 2, אחד המשחקים הוא משחק יוניטי.

[Kazz]

מפתחים משחקים שרלוונטים ל 100% מהאוכולוסיה (F2P) - מתלוננים. מפתחים משחקים רלוונטיים ל 90% מהאוכלוסיה - מתלוננים. לא שמובן לי למי אכפת הרלוונטיות לאוכלוסיה בתור כביכול enthusiast.

CS:GO הוא לא F2P לא משנה כמה פעמים תשכחו שהוא לא כזה. נכון, ואלב לא הראו עניין במשחקי SP זמן רב. זה לא אומר שהם לא עושים משחקים או הפסיקו לייצר משחקים. אז משעמם כבר לשמוע את זה. גם אני מחכה שחברות אחרות יפסיקו לעשות משחקים בנישה קבועה שלהם, זה לא אומר שהם לא עושים כלום. הגיוני לפתח אי-עניין בפלט של חברות עם מרוצת השנים.

[DrKeo]

מפתחים משחקים שרלוונטים ל 100% מהאוכולוסיה (F2P) - מתלוננים. מפתחים משחקים רלוונטיים ל 90% מהאוכלוסיה - מתלוננים. לא שמובן לי למי אכפת הרלוונטיות לאוכלוסיה בתור כביכול enthusiast.

CS:GO הוא לא F2P לא משנה כמה פעמים תשכחו שהוא לא כזה. נכון, ואלב לא הראו עניין במשחקי SP זמן רב. זה לא אומר שהם לא עושים משחקים או הפסיקו לייצר משחקים. אז משעמם כבר לשמוע את זה. גם אני מחכה שחברות אחרות יפסיקו לעשות משחקים בנישה קבועה שלהם, זה לא אומר שהם לא עושים כלום. הגיוני לפתח אי-עניין בפלט של חברות עם מרוצת השנים.

די נו, באמת? אלה טיעונים? קנדי קראש רלוונטי ל-100% מהאוכלוסיה, CS:GO זה משחק בן 20 שקבל שדרוג גרפי. אתה צריך להתאמץ יותר מזה. הפקה גדולה ואיכותית, 6 שנים לא יצא כזה.

[DrKeo]

לא באמת דברנו פה על זה שוולוו מבטלת את הgreen light ובמקום עושה מערכת שנקראת steam direct, מערכת שתכלול דמי הרשמה שינועו בין 100$ ל-5000$ (וולוו עדין לא החליטו).

[DrKeo]

אולי העובד הכי חשוב בוולוו, אריק וולפאו שכתב את פורטל 1-2 ובעצם כל דבר "וולווי" ב-10 שנים האחרונות, עזב את החברה. אם גייב לא היה אומר שהם עובדים על 3 משחקי VR הייתי חושב שהחברה הזאת מתה לגמרי.

[Nucleus_Dawn]

אולי העובד הכי חשוב בוולוו, אריק וולפאו שכתב את פורטל 1-2 ובעצם כל דבר "וולווי" ב-10 שנים האחרונות, עזב את החברה. אם גייב לא היה אומר שהם עובדים על 3 משחקי VR הייתי חושב שהחברה הזאת מתה לגמרי.

אם ייצא מה"עובדים על 3 משחקים" הזה משחק אחד, זו תהייה הפתעה לטובה.

[DrKeo]

יש לי הרגשה שהם מתוכננים לקסדה של 2018 עם הרזולוצית 4k+ כשאולי אחד יצא איתה ונגיד תודה אם השניים האחרים יצאו בכלל.

[Laskin]

נו אני מריח פה התערבות פוטנציאלית...
תמיד כתבתי שהם צריכים לעשות אורנג' בוקס חדש ל-VR ונראה שזה בדיוק מה שיקרה

[DrKeo]

תלוי מה הם עושים. האורנג' בוקס קיים כי הם יצרו 3 משחקים של 30$ בתקופה מקבילה, אם המשחקי VR הם משחקי 3 שעות או מולטי בלבד כמו שיש באורנג' בוקס אז נהדר. אישית אני מעדיף שיבנו שלושה משחקי AAA גדולים ב60$ כל אחד ולא משחקים של שעתיים וחצי. אם כבר מחכים עשור+ בין משחקים אצלם אז שיהיו חוויה בשרנית.