נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

[glass man]

בתור ימני. "איזון של בגץ" נשמע לי כמעט היטלרי. וכן אני יודע שהשופטים מוטים חזק שמאלה אבל אני עדיין מעדיף את זה מ"התערבות של פוליטיקאים" במערכת המשפט.

[sharonbn]

אין מה להעביר תקציב מדינה כל עוד משבר הקורונה לא נגמר. אף מדינה לא עמדה בתקציב שלה בשנה האחרונה, ולכן העברת תקציב רק תגדיל הוצאות, תגדיל את הגירעון ותכביד על המשק. אין בזה הגיון. חוץ מזה, הממשלה הטובה ביותר היא ממשלת מעבר, בדיוק בגלל שהיא ממשלת שיתוק. ממשלת שיתוק לא יכולה להעביר חוקים מזיקים באותה קלות כמו ממשלה עם רוב בכנסת. הלוואי שתהיה ממשלת מעבר לנצח (אפילו אם גנץ יעמוד בראשה).

כן בטח. זה שאין תקציב זה ריסן את הוצאות הממשלה

[InterAl]

כן, למעט ה״קופסאות״ ההוצאות ברוב המשרדים לא גדלו. אם היה תקציב, הן היו גודלות. מאוד פשוט.

[Shlomix]

כאמור, בן אדם אחד דופק מדינה שלמה.
שיעזוב אותנו כבר.

בכל מקרה גם אם נגיע לתרחיש הזה, ברור שגנץ לא ישאר ראש ממשלת מעבר לאורך זמן. אבל לפחות זה ישחרר סופית את האחיזה של ביבי בכיסא ואולי יאפשר הקמת ממשלה חדשה וטיפה יותר שפויה.

תגדיר "יותר שפויה"... בלי ביבי כעקרון מה שיקרה זה ממשלת ימין, ימנית יותר ממה שביבי יכול כרגע להרכיב.
משמע - ליכוד, חרדים, סער, בנט, סמוטריץ'... מה ההבדל הגדול בין זה לבין מה שכרגע לכאורה יכול לקרות?

ממשלה שלא מנסה בדרכים עקיפות להחיל חסינות על ביבי.
שמעבירה תקציב מדינה, שממנה שר אוצר נורמלי, שמגיבה בזמן לבית הדין בהאג עם טיעון טוב, שלא משמידה בשיטתיות את מערכת החינוך, שמנסה ליצור דיאלוג עם ביידן בנושא איראן ולא יוצרת קונפליקט מכוון.
ממשלה שמתכננת דברים מראש ולא מנסה לכבות שריפות מקומיות ונגררת אחרי אירועים.

ברור לי שזו תהיה ממשלת ימין (או לכל הפחות תורכב ברובה ממפלגות ימין בצירוף יש עתיד), אבל לפחות שתתפקד.

[DrKeo]

עם הכמויות שביבי פוצץ בשנה האחרונה, חלקן פשוט כסף לזבל ברמה מביכה, אני לא יודע איך אפשר לחשוב שאיכשהו הממשלת כרעי תרנגולת של גנץ/ביבי עשתה משהו חיובי בצד הכלכלי. אני לעולם לא אשכח את כ"ץ אומר בטלביזיה שעכשיו שהם הקצו עשרות מליארדים, הוא ישמח אם יפנו עם הצעות מה לעשות עם הכסף הזה. זה כאילו החליטו כמה כסף רוצים לפוצץ, הכריזו בגאון על סכומים, ורק אז התחילו לחשוב כמה כסף באמת צריך ומה צריך לעשות איתו. והאמת, עד עכשיו לא נראה לי שמשרד האוצר של כ"ץ ממש מבין מה לעשות עם ה-100 מליארד האלה. חוץ מפרוייקט ההתחסנות, ההתנהלות פה סביב הקורונה בשנה האחרונה הייתה כנראה טובה יותר אם צב ים היה מנהל אותה. עדין מפוצץ לי את השכל שאנחנו עם בתי ספר סגורים כבר מעל לשנה ואפילו ש-100% מהלימודים בשנה האחרונה התנהלו בזום, עדין משרד החינוך לא הבין איך לעשות לימודים מרוחקים. קשה לחשוב על קטגוריה שהיא לא בזיון, באמת קשה (טוב נו, יש אחת קלה, החיסונים. אבל פה זה נגמר).

[InterAl]

להחליט כמה כסף לפוצץ ואז לפזר בלי הבחנה זה פחות או יותר ההגדרה של stimulus package, הרציונל הכלכלי לזה הוא ״אפקט המכפיל הקיינסיאני״. עושים את זה בארה״ב, באירופה ובעצם בכל העולם כבר עשרות שנים כדי להתגבר על משברים כלכליים.

[sharonbn]

כן, למעט ה״קופסאות״ ההוצאות ברוב המשרדים לא גדלו. אם היה תקציב, הן היו גודלות. מאוד פשוט.

אז קודם כל העברת תקציב זה לא הגורם להגדלת הוצאות הממשלה בשנה האחרונה. מה שגרם היו ההחלטות שלקח נתניהו.
לגבי תקציב המדינה: התקציב אמור להיות מתוכנן בהתאם להכנסות המדינה, בתקופה שבה ההכנסות קטנות אפשר לתכנן תקציב בהתאם. לכן עצם העברת תקציב לא אמורה להגדיל את ההוצאות

[sharonbn]

להחליט כמה כסף לפוצץ ואז לפזר בלי הבחנה זה פחות או יותר ההגדרה של stimulus package, הרציונל הכלכלי לזה הוא ״אפקט המכפיל הקיינסיאני״. עושים את זה בארה״ב, באירופה ובעצם בכל העולם כבר עשרות שנים כדי להתגבר על משברים כלכליים.

למרות שקוראים לזהככה, מה שעושות המדינות בשנים האחרונות זה לא יישום העיקרון הקיינסיאני.
לתורה הכלכלית של קיינס יש שני צדדים: הגדלת הוצאות הממשלה בזמן משבר והעלאת מיסים בתקופה רגועה או שגשוג
הבעיה כמובן שפוליטיקאים לא רוצים להסביר לציבור למה דווקא בתקופה רגועה הם מעלים מיסים אז הם לא עושים את זה ואז כשמגיע המשבר אין את הרזרבות שנדרשות כדי להגדיל את ההוצאות

[InterAl]

זה כן יישום העיקרון הקיינסיאני (ספציפית אפקט המכפיל). מובן שהפוליטיקאים לא מממשים את תורת קיינס במלואה אלא רק את מה שנוח להם.
לגבי התקציב, הוא גדל כמעט תמיד, בכל שנה, למעט שנים יוצאות דופן (למשל 2004/5, כשנתניהו היה שר אוצר). כך שבפועל, כן, כשהממשלה מתכננת תקציב היא מתכננת להגדיל הוצאות, על אף שיש גירעון.

[DrKeo]

להחליט כמה כסף לפוצץ ואז לפזר בלי הבחנה זה פחות או יותר ההגדרה של stimulus package, הרציונל הכלכלי לזה הוא ״אפקט המכפיל הקיינסיאני״. עושים את זה בארה״ב, באירופה ובעצם בכל העולם כבר עשרות שנים כדי להתגבר על משברים כלכליים.

זה גם לא בדיוק משבר כלכלי קלאסי, קורונה היא דבר הרבה יותר מכוון וספציפי ממשבר כלכלי. בקורונה המדינה כופה על עסקים מסויימים לסגור אז היא אמורה להוציא את הכסף על להחזיק את העסקים מעל המים כשהם סגורים ולעזור לעובדים לשרוד כי אין עבודות זמינות. בישראל לעומת זאת ממטירים כסף על כל מי שלא עבד ללא הבחנה וללא תנאים למשך שנה+ ועכשיו עסקים נופלים כי הם לא מוצאים עובדים, כי אנשים מקבלים כסף בחינם לשבת בבית. אנחנו לא מדברים פה על המכפיל הקיינסיאני כי הוא היה רלוונטי אם הכסף היה מגיע לאנשים שלא יכלו לעבוד, אז היה להם כסף והם היו מזריקים אותו בחזרה לכלכלה. אבל מה שקורה פה הוא אחר לגמרי, אנשים שיכולים לעבוד יושבים בבית כי הם מקבלים חל"ת מהמדינה. אותם אנשים מוציאים פחות כסף, לא יותר, כי הם מרוויחים עכשיו 70% ממה שהם יכלו להרוויח אם הם היו יוצאים לעבוד וכמות לא מבוטלת מהם לגמרי יכולה לחזור לעבוד. בגלל שהם לא יוצאים לעבוד הם משלמים פחות מיסים, הם מרוויחים פחות, הם תורמים פחות לתוצר ועסקים בבעיה כי יש מחסור חמור של עובדים כרגע. זה LOSE LOSE, אתה גם מפוצץ כספים וגם חלקם הולכים לפגיעה בכלכלה, פגיעה בעסקים, ירידה בהכנסה ממיסים ועליה באבטלה. אבסורד.

להקיא כסף זה קל, הרי אנחנו נשלם את המחיר, לא אדון כ"ץ או ביבי. לחלק את הכסף בצורה חכמה יותר ועל הדרך לצאת עם פחות בזבוז מכספי המיסים ועם כלכלה חזקה יותר, פחות מובטלים ויותר עסקים יציבים זה קשה. ישראל בחרה באפשרות מס' 1.

אם אתה רוצה לדבר על כלכלה קיינסיאנית אתה לא יכול להתעלם ממה עושים עם הכסף. אם הממשלה הייתה מוציאה 100 מליארד על חטיפי כלבים זה עדין תמריץ של 100 מליארד שקל, אבל מי פאקינג צריך כל כך הרבה חטיפים לכלבים? ואיך זה בדיוק מאושש את הכלכלה? אם אתה רוצה שהשקעה ממשלתית תניב משהו, אתה צריך שאשכרה יהיה הגיון ושכל מאחורי אותה השקעה.

[InterAl]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

[DrKeo]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

לא, זה לא נכון כשהכסף מגיע במקום שהבן אדם יעבוד. כשהבן אדם יושב בבית במקום לעבוד כשהוא יכול לעבוד אז יש אפקט הפוך, אתה מפסיד מכל הכיוונים.

[sharonbn]

זה כן יישום העיקרון הקיינסיאני (ספציפית אפקט המכפיל). מובן שהפוליטיקאים לא מממשים את תורת קיינס במלואה אלא רק את מה שנוח להם.
לגבי התקציב, הוא גדל כמעט תמיד, בכל שנה, למעט שנים יוצאות דופן (למשל 2004/5, כשנתניהו היה שר אוצר). כך שבפועל, כן, כשהממשלה מתכננת תקציב היא מתכננת להגדיל הוצאות, על אף שיש גירעון.

וגם הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד, בכל שנה.
אני לא מבין, אתה חושב שאפשר ורצוי לנהל מדינה ללא תכנון תקציב?
אתה חושב שהרעיון של תכנון תקציב הוא רע? או רק כשמדובר במדינה? עסק פרטי גם צריך להתנהל ללא תקציב? בן אדם פרטי גם צריך להתנהל ללא תקציב?
בפועל, יש הרבה עסקים ואנשים שלא ממש יודעים איך לנהל תקציב בצורה טובה.
אז בגלל מה שקורה בפועל זה לא נכון בכלל שעסקים ואנשים ינהלו תקציב?

[sharonbn]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

אבל מה זה קשור לתקציב? כסף מהליקופטרים זה מה שעשה נתניהו בשנה האחרונה, בזמן שלישראל לא היה תקציב כלל (סליחה, היה תקציב, רק לא היה תכנון שלו)

[InterAl]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

לא, זה לא נכון כשהכסף מגיע במקום שהבן אדם יעבוד. כשהבן אדם יושב בבית במקום לעבוד כשהוא יכול לעבוד אז יש אפקט הפוך, אתה מפסיד מכל הכיוונים.

זה נקרא דמי אבטלה, זה לא stimulus ״חסר אבחנה״. דמי אבטלה הם מאוד מובחנים. בכל מקרה, כל הטיעונים שלך נכונים גם למדינות אחרות. שוב, ישראל לא המציאה כלום.

[InterAl]

זה כן יישום העיקרון הקיינסיאני (ספציפית אפקט המכפיל). מובן שהפוליטיקאים לא מממשים את תורת קיינס במלואה אלא רק את מה שנוח להם.
לגבי התקציב, הוא גדל כמעט תמיד, בכל שנה, למעט שנים יוצאות דופן (למשל 2004/5, כשנתניהו היה שר אוצר). כך שבפועל, כן, כשהממשלה מתכננת תקציב היא מתכננת להגדיל הוצאות, על אף שיש גירעון.

וגם הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד, בכל שנה.
אני לא מבין, אתה חושב שאפשר ורצוי לנהל מדינה ללא תכנון תקציב?
אתה חושב שהרעיון של תכנון תקציב הוא רע? או רק כשמדובר במדינה? עסק פרטי גם צריך להתנהל ללא תקציב? בן אדם פרטי גם צריך להתנהל ללא תקציב?
בפועל, יש הרבה עסקים ואנשים שלא ממש יודעים איך לנהל תקציב בצורה טובה.
אז בגלל מה שקורה בפועל זה לא נכון בכלל שעסקים ואנשים ינהלו תקציב?

״תכנון תקציב״ הוא מבחינתי מכבסת מילים ל״עושק הציבור״. לפחות כל עוד שהתקציב גדל ולא קטן. וזה כמעט תמיד המצב.
הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד? נכון. אבל גם הגירעון (האבסולוטי) גדל כל שנה. גם ע״פ קיינס, בשנות שגשוג המדינה צריכה לקצץ בהוצאות ולהיות בעודף תקציבי. תזכיר לי באיזו שנה היינו בעודף תקציבי? למעשה אין כמעט מדינה בעולם שנמצאת בעודף תקציבי, זה דבר נדיר ביותר. ולכן, כל עוד המדינה לא מתנהלת באחריות כלכלית, כל ״תכנון התקציב״ שלה שווה לתחת. עדיף כבר שיפעלו על תקציב 1/12 לנצח.

[Laskin]

בתור ימני. "איזון של בגץ" נשמע לי כמעט היטלרי. וכן אני יודע שהשופטים מוטים חזק שמאלה אבל אני עדיין מעדיף את זה מ"התערבות של פוליטיקאים" במערכת המשפט.

אז בעצם מדינת ישראל, עד המהפכה של אהרון ברק הייתה ״היטלרית״? וארה״ב כיום ״היטלרית״ בגלל שנציגי הסנאט/נבחרים בוחרים שופטים? איזה שטויות.

[Laskin]

עם כל הכבוד לחוליים של מערכת המשפט (ואינני טוען שאין כאלה) והאיזון של גון של בג"ץ, יכול להיות שיש דברים יותר דחופים?
אולי במקום לפול על המחלוקות אפשר להחליט שמקדמים נושאים שיש עליהם קונצנזוס? שאולי יותר דחופים? למשל לדאוג להחזיר את העובדים שבחל"ת לעבודה? למשל להעביר תקציב מדינה? לחזק את מערכת הבריאות? להחזיר את מערכת החינוך לתפקוד מלא? לטפל במערכת התחב"צ?
חסר נושאים בעייתיים בארץ שכל מה שנשאר זה מערכת המשפט?

תוכל להגיד את זה גם על איראן או הסוגייה הפלסטינית ועוד ועוד... הרבה דברים דחופים, לימין כרגע מה שמשנה יותר מכל מבחינה אידאולוגית זה בית המשפט.
להחזיר את כולם לעבודה כולם רוצים, להעביר תקציב גם, זה יקרה תחת כל ממשלה כך או אחרת, אבל הימין, שייקבע את הרכב הממשלה הבאה תהיה אשר תהיה - יעדיף ממשלה שגם תוכל לטפל בעניינים שלו ואת זה יוכלו לעשות כנראה רק עם החרדים, אלא אם מפלגה גדולה נוספת כמו לפיד יסכימו לשנות עמדתם בנושא הזה.

[DrKeo]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

לא, זה לא נכון כשהכסף מגיע במקום שהבן אדם יעבוד. כשהבן אדם יושב בבית במקום לעבוד כשהוא יכול לעבוד אז יש אפקט הפוך, אתה מפסיד מכל הכיוונים.

זה נקרא דמי אבטלה, זה לא stimulus ״חסר אבחנה״. דמי אבטלה הם מאוד מובחנים. בכל מקרה, כל הטיעונים שלך נכונים גם למדינות אחרות. שוב, ישראל לא המציאה כלום.

זאת דוגמה אחת ספציפית שהיא מליארדים מאותם 100 מליארד מדוברים של אדון כ"ץ. דמי חל"ת שכאלה אמורים להיות מעברים דרך המעסיק, לא כמו בישראל שמעבירים ישירות לעובד. ככה כשהעסק חוזר לפעול, המעסיק מחזיר את העובד לעבודה במקם שהעובד יסרב ויתפנן בבית כמו שקורה בישראל היום. אני לא יודע כמה מאותם 100 מליארד נופלים לקטגוריה שלך של סימיולס חסר אבחנה, אבל כנראה שכמה עשרות מליארדים, וההתנהלות איתם הייתה פזיזה ובזויה.

[glass man]

בתור ימני. "איזון של בגץ" נשמע לי כמעט היטלרי. וכן אני יודע שהשופטים מוטים חזק שמאלה אבל אני עדיין מעדיף את זה מ"התערבות של פוליטיקאים" במערכת המשפט.

אז בעצם מדינת ישראל, עד המהפכה של אהרון ברק הייתה ״היטלרית״? וארה״ב כיום ״היטלרית״ בגלל שנציגי הסנאט/נבחרים בוחרים שופטים? איזה שטויות.

מה הקשר לאמריקה בחייאת? לאמריקה יש בכלל משטר אחר משלנו בכל כך הרבה רמות אין מה להשוות. פוליטיקאים שמתערבים במערכת המשפט במתכונת שרוצים לעשות בארץ זה מתכון להיטלריזם מסוכן וזו סכנה אסור לפוליטיקאים למנות שופטים לא כל שטות של אמריקה אנחנו צריכים לחקות.

[sharonbn]

״תכנון תקציב״ הוא מבחינתי מכבסת מילים ל״עושק הציבור״. לפחות כל עוד שהתקציב גדל ולא קטן. וזה כמעט תמיד המצב.
הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד? נכון. אבל גם הגירעון (האבסולוטי) גדל כל שנה. גם ע״פ קיינס, בשנות שגשוג המדינה צריכה לקצץ בהוצאות ולהיות בעודף תקציבי. תזכיר לי באיזו שנה היינו בעודף תקציבי? למעשה אין כמעט מדינה בעולם שנמצאת בעודף תקציבי, זה דבר נדיר ביותר. ולכן, כל עוד המדינה לא מתנהלת באחריות כלכלית, כל ״תכנון התקציב״ שלה שווה לתחת. עדיף כבר שיפעלו על תקציב 1/12 לנצח.

זה פשוט לא נכון
״תכנון תקציב״ נועד גם כדי שהממשלה תוכל לממש את התכניות שלה וגם כדי לטפל בהתפתחות ושינויים שקורים.
לדוגמה: בעקבות ההתקפות של חמאס והארגוני טרור הפלסטימנים, אובחנה עליה בתופעות של חרדה אצל ילדים בישובי עוטף עזה
המדינה רוצה לעזור לילדים להתגבר ולהחלים.
בשביל זה צריך להקים מנהלת שתוביל את הפרויקט: לקבל הצעות ממומחים, להכין ולהוציא מכרזים לעסקים, לפקח על הביצוע. ולבדוק שיש תוצאות
כל זה דורש כמובן תקציב. אבל אין הקצאה לבלת"ם כזה בתקציב המשכי
דוגמה נוספת:
הממשלה מעוניינת לחזק את האוכלוסיה היהודית בגליל. במשרד הכלכלה מעוניינים להכריז על כל הגליל כאיזור פיתוח א. גם זה דורש הוספה של סעיף חדש בתכנון התקציב. אבל אין תכנון אז איך אפשר?

בכלל איך הממשלה יכולה לתכנן יוזמות כלשהן אם היא לא יכולה לתכנן בשבילן תקציב?

[InterAl]

לא, אפקט המכפיל הקיינסיאני אמור לעבוד בדיוק במצב של פיזור חסר הבחנה. ״כסף מהליקופטרים״ כמו שקרא לזה מילטון פרידמן.
בנוגע לשאר הדברים, הם נכונים גם לארה״ב ומדינות אחרות. ישראל לא המציאה שום דבר.

לא, זה לא נכון כשהכסף מגיע במקום שהבן אדם יעבוד. כשהבן אדם יושב בבית במקום לעבוד כשהוא יכול לעבוד אז יש אפקט הפוך, אתה מפסיד מכל הכיוונים.

זה נקרא דמי אבטלה, זה לא stimulus ״חסר אבחנה״. דמי אבטלה הם מאוד מובחנים. בכל מקרה, כל הטיעונים שלך נכונים גם למדינות אחרות. שוב, ישראל לא המציאה כלום.

זאת דוגמה אחת ספציפית שהיא מליארדים מאותם 100 מליארד מדוברים של אדון כ"ץ. דמי חל"ת שכאלה אמורים להיות מעברים דרך המעסיק, לא כמו בישראל שמעבירים ישירות לעובד. ככה כשהעסק חוזר לפעול, המעסיק מחזיר את העובד לעבודה במקם שהעובד יסרב ויתפנן בבית כמו שקורה בישראל היום. אני לא יודע כמה מאותם 100 מליארד נופלים לקטגוריה שלך של סימיולס חסר אבחנה, אבל כנראה שכמה עשרות מליארדים, וההתנהלות איתם הייתה פזיזה ובזויה.

יופי, אותו דבר קורה גם בארה״ב. וגם בישראל בעל העסק יכול לקרוא לך חזרה לעבודה ולהלשין לביטוח לאומי אם סירבת, והקצבה שלך תישלל. שוב, בדיוק כמו בארה״ב.

[InterAl]

״תכנון תקציב״ הוא מבחינתי מכבסת מילים ל״עושק הציבור״. לפחות כל עוד שהתקציב גדל ולא קטן. וזה כמעט תמיד המצב.
הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד? נכון. אבל גם הגירעון (האבסולוטי) גדל כל שנה. גם ע״פ קיינס, בשנות שגשוג המדינה צריכה לקצץ בהוצאות ולהיות בעודף תקציבי. תזכיר לי באיזו שנה היינו בעודף תקציבי? למעשה אין כמעט מדינה בעולם שנמצאת בעודף תקציבי, זה דבר נדיר ביותר. ולכן, כל עוד המדינה לא מתנהלת באחריות כלכלית, כל ״תכנון התקציב״ שלה שווה לתחת. עדיף כבר שיפעלו על תקציב 1/12 לנצח.

זה פשוט לא נכון
״תכנון תקציב״ נועד גם כדי שהממשלה תוכל לממש את התכניות שלה וגם כדי לטפל בהתפתחות ושינויים שקורים.
לדוגמה: בעקבות ההתקפות של חמאס והארגוני טרור הפלסטימנים, אובחנה עליה בתופעות של חרדה אצל ילדים בישובי עוטף עזה
המדינה רוצה לעזור לילדים להתגבר ולהחלים.
בשביל זה צריך להקים מנהלת שתוביל את הפרויקט: לקבל הצעות ממומחים, להכין ולהוציא מכרזים לעסקים, לפקח על הביצוע. ולבדוק שיש תוצאות
כל זה דורש כמובן תקציב. אבל אין הקצאה לבלת"ם כזה בתקציב המשכי
דוגמה נוספת:
הממשלה מעוניינת לחזק את האוכלוסיה היהודית בגליל. במשרד הכלכלה מעוניינים להכריז על כל הגליל כאיזור פיתוח א. גם זה דורש הוספה של סעיף חדש בתכנון התקציב. אבל אין תכנון אז איך אפשר?

בכלל איך הממשלה יכולה לתכנן יוזמות כלשהן אם היא לא יכולה לתכנן בשבילן תקציב?

איזה משפט שרשמתי קודם הוא ״פשוט לא נכון״? תהיה ספציפי.
הדוגמאות שהבאת הן בדיוק דוגמאות להרחבה בהוצאות המדינה, כלומר בדיוק מה שהמדינה לא צריכה לעשות. תירוצים תמיד יש, זה ברור. ״עידוד״/״שיפור״/״חיזוק״ מגזר ״מוחלש״ כזה או אחר... אין סוף להיקף הצרכים ומס׳ הנזקקים שרוצים לקבל מימון ציבורי. זאת בדיוק הנקודה, אם רוצים לרסן את הוצאות הממשלה, צריך לחתוך בכל אלה, גם אם זה נשמע אכזרי (וזה לא, האכזריות היא לא כלפי הנזקקים אלא כלפי משלם המיסים שמשועבד לקולקטיב). חייבים לחתוך.

[DrKeo]

יופי, אותו דבר קורה גם בארה״ב. וגם בישראל בעל העסק יכול לקרוא לך חזרה לעבודה ולהלשין לביטוח לאומי אם סירבת, והקצבה שלך תישלל. שוב, בדיוק כמו בארה״ב.

לא בדיוק הייתי שם את האמריקאים כסטנדרט איך להמודד עם המשבר הזה. והיכולת להלשין נורא נחמדה, חבל שהיא לא עוזרת כי אף אחד לא טורח לעשות את זה ואפילו אם יש בכלל איפה להלשין, אני בספק אם מישהו יעשה עם זה משהו.

בעד חלוקת מליארדים סתם והגדלת החוב של ישראל עד כמעט טריליון שקל, תראו אותך אינטר, הפכת לאחרון הבולשביקים

[glass man]

״תכנון תקציב״ הוא מבחינתי מכבסת מילים ל״עושק הציבור״. לפחות כל עוד שהתקציב גדל ולא קטן. וזה כמעט תמיד המצב.
הכנסות המדינה גדלות כמעט תמיד? נכון. אבל גם הגירעון (האבסולוטי) גדל כל שנה. גם ע״פ קיינס, בשנות שגשוג המדינה צריכה לקצץ בהוצאות ולהיות בעודף תקציבי. תזכיר לי באיזו שנה היינו בעודף תקציבי? למעשה אין כמעט מדינה בעולם שנמצאת בעודף תקציבי, זה דבר נדיר ביותר. ולכן, כל עוד המדינה לא מתנהלת באחריות כלכלית, כל ״תכנון התקציב״ שלה שווה לתחת. עדיף כבר שיפעלו על תקציב 1/12 לנצח.

זה פשוט לא נכון
״תכנון תקציב״ נועד גם כדי שהממשלה תוכל לממש את התכניות שלה וגם כדי לטפל בהתפתחות ושינויים שקורים.
לדוגמה: בעקבות ההתקפות של חמאס והארגוני טרור הפלסטימנים, אובחנה עליה בתופעות של חרדה אצל ילדים בישובי עוטף עזה
המדינה רוצה לעזור לילדים להתגבר ולהחלים.
בשביל זה צריך להקים מנהלת שתוביל את הפרויקט: לקבל הצעות ממומחים, להכין ולהוציא מכרזים לעסקים, לפקח על הביצוע. ולבדוק שיש תוצאות
כל זה דורש כמובן תקציב. אבל אין הקצאה לבלת"ם כזה בתקציב המשכי
דוגמה נוספת:
הממשלה מעוניינת לחזק את האוכלוסיה היהודית בגליל. במשרד הכלכלה מעוניינים להכריז על כל הגליל כאיזור פיתוח א. גם זה דורש הוספה של סעיף חדש בתכנון התקציב. אבל אין תכנון אז איך אפשר?

בכלל איך הממשלה יכולה לתכנן יוזמות כלשהן אם היא לא יכולה לתכנן בשבילן תקציב?

איזה משפט שרשמתי קודם הוא ״פשוט לא נכון״? תהיה ספציפי.
הדוגמאות שהבאת הן בדיוק דוגמאות להרחבה בהוצאות המדינה, כלומר בדיוק מה שהמדינה לא צריכה לעשות. תירוצים תמיד יש, זה ברור. ״עידוד״/״שיפור״/״חיזוק״ מגזר ״מוחלש״ כזה או אחר... אין סוף להיקף הצרכים ומס׳ הנזקקים שרוצים לקבל מימון ציבורי. זאת בדיוק הנקודה, אם רוצים לרסן את הוצאות הממשלה, צריך לחתוך בכל אלה, גם אם זה נשמע אכזרי (וזה לא, האכזריות היא לא כלפי הנזקקים אלא כלפי משלם המיסים שמשועבד לקולקטיב). חייבים לחתוך.

אינטר, אלוהים יודע, שלפעמים אני ממש רוצה להיות בצד שלך אבל אתה ממש מקשה על העניין. כאילו שרון הביא פה דוגמאות לגיטימיות על אוכלוסיה שסובלת בגלל המצב הביטחוני ואתה קורא לעזרה שהמדינה רוצה להעניק בעזרת התקציב בזבוז כספים?