ת׳רד Valve הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 17 נובמבר 2017, 12:40

sharonbn כתב:
InterAl כתב:הטעות היא שלך: חברה שייכת לבעלי המניות שלה. לכן לא יתכן מצב שבו לחברה יש רווחים שלא שייכים לבעלי המניות. זה פשוט לא יתכן לוגית. האם זה אומר שכל רווחי החברה מחולקים כדיבידנד לבעלי המניות? ברור שזה לא המצב בד"כ, וזה לא סותר את הטיעון שלי. זה לא המצב כי בעלי המניות שמכתיבים את מדיניות החברה לא מעוניינים בכך. במקרה של אמזון, היא מעדיפה (קרי: בעלי המניות שלה מעדיפים) להשקיע את רוב רווחיה בצמיחה - אבל ערך המניה שלה, כמו גם של כל חברה ציבורית אחרת, עולה רק כציפייה לתשלומי דיבידנדים עתידיים. וגם במקרה של עליית ערך המנייה, בעלי המניות משלמים מס רווח הון כשהם מוכרים אותה ברווח. איך שלא תסתכל על זה, מדובר במס כפול.

אני מצטער אבל הטעות היא שלך. חברה בעירבון מוגבל מתנהלת כיישות עצמאית מבעלייה (בעיניי רשויות המס ורשויות החוק בכלל).
בנוסף לזה, בחברות גדולות בעלי המניות לא מכתיבים את מדיניות החברה. מה שקורה הוא שהדירקטוריון מאשר את המדיניות שקובעת ההנהלה. בדירקטוריון יושבים נציגי בעלי המניות והם אמורים לבצע את ההוראות של שולחיהם. המציאות מראה שבחלק גדול מאד של המקרים ההשפעה של ההנהלה (בד"כ המנכ"ל ומנהל הכספים הם הדומיננטיים) גוברת על כל ביקורת. ברוב הגדול עד המוחלט של המקרים, מדיניות ההנהלה מאושרת ע"י הדירקטוריון עם מעט עד אפס ביקורת.

החברה היא ישות משפטית נפרדת, אבל הבעלים שלה הם עדיין בעלי המניות. הדירקטוריון הוא הגוף העליון בחברה שממנה את המנכ"ל ויכול לפטר או להחליף אותו. לגבי הטענה שהדירקטוריון הוא רק חותמת גומי - זאת טענה חסרת בסיס, ובכל מקרה הטיעונים שלך לא סותרים את הטענה הבסיסית שמס חברות מהווה מיסוי כפול על רווחי החברה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42133
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2017, 14:27

פיסי גיימר עשו עלינו (בערך) כתבה. כתבה על המעבר של סטים לשוק המקומי ב11 ארצות כשישראל היא הדוגמה העיקרית.
http://www.pcgamer.com/steams-new-curre ... pc-gamers/
We're just normal men. We're just innocent men

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 914
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 17 נובמבר 2017, 14:35

יפה שהשקיעו וראיינו גיימר מישראל.
לפי הכתבה הפולנים סובלים מעליית מחירים יותר גדולה מאיתנו.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42133
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2017, 14:40

avive כתב:יפה שהשקיעו וראיינו גיימר מישראל.
לפי הכתבה הפולנים סובלים מעליית מחירים יותר גדולה מאיתנו.

ומצד שני שוק של המפיצות והמטבעות החדשים גרם להם למכור את gtav בפחות מחצי דולר בארגנטינה :)
We're just normal men. We're just innocent men

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 914
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 17 נובמבר 2017, 15:00

לא כולנו כאלה ברי מזל
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 24229
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 17 נובמבר 2017, 17:30

sharonbn כתב:
Laskin כתב:אני לא מעוניין להכנס לזה לעומק פה, אבל כן שרון - אני ליברטריאן עם המון חיבה לאובייקטיביזם. אני מאמין שמס זה שוד, אבל מוכן שישדדו אותי למטרות ביטחון = משטרה, צבא, בתי משפט - כי אני לא אנרכיסט. כל השאר צריך להיות בשליטת רשויות מקומיות (לדברים מסובכים יותר כמו תשתיות ואנרגיה), ורצוי שיהיו קטנות ככל הניתן (לא רק עיריות, אלא גם שכונות, ואפילו רחובות) וכמובן - השוק החופשי.
כמובן, ולפני שתשאל - יש גם פתרונות לנכים הקשים והעניים ביותר, בתחום הבריאות והחינוך (שצריכים לבוא כשוברים), אבל גם לזה לא נכנס כרגע כי זה סתם טכני.

את מדד ג׳ימי וכל השיט על שוויון שלימדו אותך באקדמיה אתה יכול לזרוק לפח מבחינתי, זה שייך יותר לסוציולוגיה מאשר לכלכלה, ואין למדד הזה שום ערך בעיניי, מדינה עם פחות פערים לא מוצלחת יותר כלכלית ממדינה עם יותר פערים, והיא בטח לא מוסרית או חופשית יותר.
העובדה שכיום מלמדים יותר תומס פיקטי מאשר מילטון פרידמן כפי שהיה בעבר - היא תעודת עניות לאקדמיה, ולא מראה על נאורות כלשהי, צעד אחורה, זה הכל... זה בסדר, כלכלה היא לא התחום היחיד שנמצא ברגרסיה באקדמיה כיום (;

ברור שזה יותר מורכב מזה, אבל סתם מסביר כי התגובה שלך אליי הייתה די מתנשאת, שזה לא מפתיע, היו לי אלפי ויכוחים כאלה בעבר עם תומכי תכנון מרכזי (:

אז סבבה אז יש בינינו הבדלים אידאולוגיים.
לפי מה שאתה אומר ש"מדינה עם פחות פערים לא מוצלחת יותר כלכלית ממדינה עם יותר פערים" אני מבין שאתה ואני מודדים "הצלחה" בצורה אחרת.
בעיניי זה ברור למה מלמדים יותר תומס פיקטי מאשר מילטון פרידמן מכיוון ששיטת מילטון פרידמן פשטה את הרגל ב2008.
ואני מצטער אם אני נשמע מתנשא. אני מקבל שיש אנשים שלא חושבים כמוני. אני מתעצבן כאשר משתמשים במושגים בצורה שגויה ו/או מבלבלת.


בא ותגיד לי רק מה בדיוק בשיטה של מילטון פרידמן קשור למשבר הסאבפריים... הבנקים הרי לא רצו לתת משכנתאות לאנשים שאין להם כסף, הממשל של קלינטון החליט שזה חיובי ושוויוני (לפי ההגדרה שלך) ושחייבים לאפשר לאנשים האלה לקחת משכנתא אם הם רוצים, בלי שום קשר ליכולת שלהם. מה כבר יכול להשתבש? (;

זו סתם סיסמא שחוזרים עליה, בינתיים אם מסתכלים על המאה העשרים, אז ״השיטה של פרידמן״ הוציאה מאות מליוני סינים מעוני, רעב, ועבודה בשדות, והפכה את הונג קונג בתוך 30 שנה ממדינה ענייה בטירוף למעצמה כלכלית עם כל מה שמגיע עם זה, וגם בישראל ראינו צמיחה מטורפת מאז שהסוציאליזם החזירי שיה פה התמתן, אחרי שפשטנו רגל לחלוטין... וכמובן שאלו לא הדוגמאות היחידות.
זהו, הייתי חייב לפרוק כי נמאס לי לשמוע את השקר הזה שהקפיטליזם אחראי למשבר, ולא ההתערבות הממשלתית שהתחילה את כדור השלג הזה.

Stick
Sage
הודעות: 5012
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 17 נובמבר 2017, 17:51

מה שמוזר במעבר של סטים לשקלים (מעבר לעובדה שצריך להתרגל) זה שאין שוויון במחירים.
סתם הסתכלתי מתוך התעניינות מה המחירים וברשימת הנמכרים ביותר COD נמכר ב211 ש"ח, AC החדש ב239 וTW החדש ב250, כאשר מן הסתם עד היום המחיר של כולם עמד על 60 דולר.
60 דולר אגב זה היום 210 ש"ח בדיוק, ככה שCOD קולע בדיוק. אבל יש למישהו הסבר לעליית המחירים ועוד יותר, לאי השוויון שמקובל כל כך בגיימינג?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 42133
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2017, 18:21

המפיצות בחרו במחיר כך שחלק הלכו על מחיר עגול (נגיד 239.90) וחלק על מחיר המרה. זה די נושא פרוץ, זה חלק מהתלונות. אגב, גם יש לא מעט משחקי אינדי שירדו במחיר כולל pubg.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 17 נובמבר 2017, 18:23

מדיניות הממשל האמריקאי (זה לא היה רק קלינטון, זה התחיל עוד מימי קרטר) היתה רק אחד הגורמים למשבר הסאבפריים.
הזרימה המאסיבית של כסף סיני (בעיקר מקרנות הפנסיה שם) לתוך המערכת הפיננסית האמריקאית, מדיניות מוניטרית מרחיבה (קרי ריבית נמוכה מאד שואפת לאפס) של הפדרל ריזרב ובעיקר אופטימיות בציבור ובבנקים לגבי המשך הגאות הכלכלית - כל אלה היו גורמים נוספים וחשובים יותר ליצירת בועת הנדל"ן שהתפוצצה ב2007.
בנוסף, משבר הסאבפריים היה רק גורם אחד למשבר הכלכלי של 2008. הגורם הנוסף היה האיגוח של המשכנתאות ועוד כל מיני מכשירים פיננסיים מתוחכמים שהומצאו ע"י הבנקים ע"מ למשוך השקעות נוספות. לחץ מצד הבנקים גרם לחברות דירוג האשראי לתת למשכנתאות דירוג גבוה יותר מהתשקיף.
וכמובן שכל זה היה מתובל בהמון שחיתות, זיוף ספרים, ועוד. (למשל בבנק לימן בראדרס ועוד)
ומי היה אמור לרסן את ההתנהלות הבנקים, מי היה אמור לבדוק את תקינות ההצעות שלהם למשקיעים - הפדרל ריזרב. אלא שהעומד בראשו, אלן גרינספאן, תמך באופן מוצהר בצמצום הפיקוח הרגולאטורי ישר מבית מדרשו של האדון פרידמן.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 17 נובמבר 2017, 19:03

משבר 2008 לא נבע מאי התערבות ממשלתית אלא מעודף התערבות ממשלתית בוטה. שורשי המשבר נטועים בלחץ של הממשל האמריקאי על פאני מיי ופרדי מאק לתמוך בשוק משכנתאות הסאבפריים ע״י קניית המשכנתאות במאות מיליארדים, לחץ שנבע מאידאולוגיה סוציאליסטית של דיור בר השגה. פאני מיי ופרדי מאק היו חברות בחסות ממשלתית, שכולם ידעו שהממשלה תחלץ אם הן יפשטו רגל. ובסוף זה בדיוק מה שקרה. בנוסף, היה את הסיפור של הפדרל ריזרב עם המדיניות המוניטרית המרחיבה, ולאלן גרינספן בהחלט היה בה חלק. רק מה, כל הדברים האלה עומדים בניגוד מוחלט להשקפה הפרידמנית של שוק חופשי. בשוק חופשי לפאני ופרדי אין זכות קיום. בשוק חופשי אין לחץ של הממשל לייצר דיור בר השגה בכפייה. בשוק חופשי אין הרחבות מוניטריות. בשוק חופשי אין גם בנק מרכזי. לכן להאשים בכך את פרידמן זה שיא הגיחוך.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 17 נובמבר 2017, 22:52

טוב, ברור שכל אחד רואה את המאורעות ושופט מהשקפת העולם שלו.
בכל אופן, אלן גרינספאן בעצמו הודה בפני הקונגרס של ארצות הברית כי טעה בשיקול דעתו, וכי היה צריך לחזות את עצמת המשבר ולא היה צריך להתנגד לרגולציה בתחום הפיננסי.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 18 נובמבר 2017, 10:16

אלן גרינספן אמר הרבה דברים בחיים שלו ועשה בדיוק את ההיפך. בזמן האחרון הוא גם אומר לחזור לסטנדרט הזהב - נראה לך שמישהו מקשיב לו בנושא? אבל כשהוא מדבר על הגברת הרגולציה כולם תומכים, כי זאת דעה פופולרית ממילא.

ואגב רגולציה, לפני המשבר היה גוף רגולטורי שהעסיק מאות בני אדם שתכליתו היחידה היתה לפקח על פאני מיי ופרדי מאק, והוא לא עשה כלום בשביל למנוע את המשבר. רגולציה זאת לא תרופת פלא, בפועל היא כמעט תמיד גורמת רק לנזק.

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1932
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 18 נובמבר 2017, 12:05

החלטתי לבדוק אם עדכנו מחירים לחלק מהמשחקים שלא היו זמינים לקניה אחרי המעבר לשקלים.

GTA5 עולה 350 שקל (99 דולר) :lol: :lol: :lol:

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 18 נובמבר 2017, 16:00

טוב, אז לפי דעתי, הדברים בעולם הם לא שחור ולבן ואי אפשר להגיד על שום דבר שהוא תמיד או כמעט תמיד עושה נזק.
זה נכון שעודף רגולציה יכול לחנוק את היוזמה העיסקית, ולהאט או אפילו לעצור את הצמיחה.
זה נכון שמיסים גבוהים מידי מעודדים שוק שחור ומבריחים משקיעים.
זה גם נכון שחוסר רגולציה יכול לעודד הפקרות וחוסר אחריות, שחיתות ויצירת בועות פיננסיות.
זה גם נכון שמיסים נמוכים מידי מגבירים את הפערים החברתיים ומצרים את יכולת הממשלה לתת שירותים טובים לכלל האוכלוסייה.
החוכמה היא כמובן למצוא את שביל הזהב בכל הנוגע לרגולציה ורמת המיסוי. שוב, אין תשובה אחת "נכונה" וכל מדיניות שתינקט יש סיכונים והשפעות שליליות יחד עם רווחים והשפעות חיוביות. וכמובן שאנשים מחליטים החלטות שרק בדיעבד מתגלות כטעויות.

אתה צודק שהדיעה הפופולארית היום היא שצריך הגברת רגולציה. לפני 2008 הדיעה הפופולארית היתה הפוכה.
כנראה רוב הכלכלנים רואים היום את משבר 2008 כמו שאני רואה אותו - תוצאה של מחסור ברגולציה. ייתכן שבעתיד זה ישתנה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 18 נובמבר 2017, 16:08

היא פופולרית מאז הניו דיל, לא 2008. השפל הגדול היה קו פרשת המים בדעה הציבורית בנושא.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 18 נובמבר 2017, 17:30

לא נכון. ממש לא. מאז שנות ה30 השתנו הרוחות בעולם הכלכלה כמה פעמים. למשל בימי רייגן בשנות ה80 פרחה הניאו שמרנות. בשנות ה90 זה היה הליברליזם החברתי של קלינטון ובגיאות של תחילת שנות האלפיים שוב רווחה הניאו שמרנות והכתיבה הורדת מיסים, הורדת ריבית והצרת הרגולציה.

Laskin
Elder
הודעות: 24229
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 18 נובמבר 2017, 19:06

רייגן ואמנם דיבר נגד רגולציה, אבל הוא לא הפחית אותה ורק הגביר, ובצורה משמעותית מאוד - את הוצאות הממשלה.
בשום שלב בעצם לא האטו את הרגולציה וההוצאות, זה משהו שרק הולך וגובר מדי שנה ובלי קשר ממש להכנסות שלה, אי אפשר לטעון אחרת כשמסתכלים על החוב המטורף שלהם, ועל התקציבים.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1413
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 18 נובמבר 2017, 19:43

רייגן דיבר וגם עשה רפורמה ברגולציה ופיקוח על הבנקים והמערכת הפיננסית. הוא הפריט שירותים ציבוריים כמו תחבורה ציבורית וספנות.
https://www.thebalance.com/president-ro ... es-3305568

Reagan and Deregulation
Reagan was applauded for continuing to eliminate the Nixon-era price controls.

These were blamed for constraining the free-market equilibrium that would have prevented inflation. Reagan removed controls on oil and gas, cable television and long-distance phone service. He further deregulated interstate bus service and ocean shipping.

Bank regulations were eased. In 1982, Congress passed the Garn-St. Germain Depository Institutions Act. This removed restrictions on loan-to-value ratios for Savings and Loan banks. Reagan's budget cut also reduced regulatory staff at the Federal Home Loan Bank Board. As a result, banks invested in risky real estate ventures. (Sound familiar?) Reagan's deregulation and budget cuts contributed to the Savings and Loan Crisis of 1989.

מבחינת הוצאה ממשלתית, הוא כן קיצץ בהוצאות דומסטיות אבל ההוצאה גדלה בגלל "תכנית מלחמת הכוכבים" שלו

Laskin
Elder
הודעות: 24229
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 19 נובמבר 2017, 09:59

גם רבין הפריט שירותים ציבוריים, ויותר מכל מי שלפניו... וגם פרס, במסגרת תכנית הייצוב הכלכלי בשנות השמונים, שהצילה אותנו מההשלכות של המדיניות הסוציאליסטית שהייתה פה, והובילה לפשיטת הרגל הטוטאלית של ישראל... אז גם הם ניאוליברלים?
רייגן הגדיל את הגרעון, התחיל מלחמה בסמים שעד היום עולה למשלם המסים שם הון ורוב מוחלט של ההוצאות הציבוריות עלה. אז בגלל 2% של מדיניות קפיטליסטית הוא הוביל ממשל ניאוליברלי? בחיאת.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 19 נובמבר 2017, 11:49

רייגן הצליח להאט את קצב הצמיחה בהוצאות הממשלה, אבל זה לא היה שינוי מהותי. הדעה הציבורית מאז השפל הגדול היא שהממשלה צריכה להתערב ולהגביל את השוק החופשי, במיוחד את המערכת הפיננסית ובמיוחד בשעות משבר. הרוח ה״נאו שמרנית״ של שנות ה-80, שאני מסכים שהיתה קיימת במידה מסוימת, לא שינתה את הדעה הבסיסית הזאת כהוא זה.

Laskin
Elder
הודעות: 24229
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 19 נובמבר 2017, 12:39

ושוב - הרוח ה"ניאוליברלית" מעולם לא באמת יצאה לפועל, גם אם הדברים שנאמרו בשנות השמונים תמכו בה, בגלל המלחמה הקרה.
ההתערבות הממשלתית בעלייה מתמדת בארה"ב ובעולם המערבי בכלל מאז מלחמת העולם הראשונה.
ורייגן האט את הקצב אבל עדיין הייתה עלייה, והמהלכים שעשה גררו הוצאות יקרות יותר ויותר שהלכו וטפחו למימדים פסיכיים וגרוע מכך - גררו חדירה עמוקה לחיי הפרט, כמו למשל דוגמת המלחמה בסמים.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 4303
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 19 נובמבר 2017, 14:19

כן, אבל רוח התקופה בהחלט היתה ליברלית-שמרנית (או אנטי סוציאליסטית), לא רק בארה״ב אלא גם באנגליה עם תאצ׳ר שהפריטה חצי מדינה, בצ׳ילה עם פינושה, במזרח אירופה עם התערערות ברה״מ והקומוניזם. בנוגע לרייגן, הוא קיצץ חלק מהמיסים אבל לא הצליח לקצץ בהוצאות הממשלתיות - זה לא משהו שהנשיא יכול לעשות על דעת עצמו, גם אם הוא ממש רוצה. בקיצור, נעשו תהליכי ליברליזציה בהרבה מקומות בעולם, אבל הדעה הבסיסית שהממשלה צריכה להיות אקטיביסטית ומעורבת נותרה בעינה.

Laskin
Elder
הודעות: 24229
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 19 נובמבר 2017, 14:30

מסכים, פשוט אני רוצה להתעכב על הנקודה שהעובדה שהם היו בהחלט נגד קומוניזם וסוציאליזם, לא הופכת אותם לניאוליברלים.
במושגים של היום הם היו יותר קרובים למה שקורה במדינות שמכנים "סוציאל-דמוקרטיות" מאשר מה שמכונה "ניאוליברליזם"...

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי swym » 19 נובמבר 2017, 16:09

omerkot כתב:הדיוטי פרי הוא בדיוק דוגמא ללמה אתה טועה. אתה זכאי לפטור ממיסים על מוצרים בסך 200 דולר לראש בעת נסיעה לחו"ל. גם כאן, הפטור נובע מהקושי לגבות סכומים קטנים ואם אתה קונה שוקולד ונעליים בסכום של למעלה מ200 דולר אז אתה נדרש בחוק לשלם את מלוא המיסים. הרעיון כאן הוא שהמוצרים בדיוטי פרי מיועדים להיצרך מחוץ לגבולות המדינה והמיקום של החנויות מאפשרת לרשויות לוודא שזה המצב ולכן לא לגבות מיסים במקור. אזרח זר שיוצא עם מוצר שהוא קנה בארץ לחו"ל זכאי לקבל החזר מס והסיבה שהמס נגבה ומוחזר קשורה לצורך בוידוא שהמוצר אכן עוזב את המדינה ושהצריכה שלו נעשית במקום אחר. החזר המס האלה לא קשורים לתיאומי מס בכלל והם תקפים לכלל התיירים הזרים שיוצאים את המדינה, בלי קשר למדינת המקור שלהם (https://taxes.gov.il/English/Vat/Pages/ ... rists.aspx).

הפטור על משלוחים קטנים הוא היסטורי והגיע לפני שהיתה התשתית המסחרית שאתה מתייחס אליה (שהיא תוצר של 20 השנה האחרונות וכנראה שעדיין לא הגיעה לרוויה). אתה משליך מתוצאה מסוימת של המהלך על הסיבה למהלך אבל זה פשוט לא נכון, בדיוק כמו שלא נכונה הטענה שאין צורך לפתוח חבילות בשביל לגבות מע"מ (משום שברוב החבילות הזולות שמגיעות, הצהרת השווי מזויפת והפתיחה שלהן מחויבת המציאות - זה גם מה שהמכס עושה בפועל אבל רק מדגמית בדיוק מאותה סיבה של עלות/תועלת למדינה)

אתה טועה פעמיים כאן:
- בגדים כלל לא נכנסים לחישוב הפטור של ה-200$. מותר לך להביא איזו כמות של בגדים שתרצה מחו"ל איתך במזוודה כל עוד זה לשימוש אישי.
- את מלוא המיסים אתה נדרש לשלם רק על המוצר שחרג מ-200$. אם תקנה למשל חטיף שוקולד שעולה 201$ תחוייב במלוא עלות המיסים, אבל אם תקנה 10 חטיפי שוקול שעולים 20.1$ כל אחד אתה תחוייב רק בעלות השולית (וכנראה גם בזה לא כי לאף אחד לא יהיה זין למלא עבורך את הטיפסולוגיה.

הבעיה אצלך היא שאתה משום מה מניח איזושהי לוגיקה בקבלת ההחלטות של הפוליטיקטים המתחלפים שבסופו של דבר מכתיבים את גובה המיסים שאתה משלם, בעוד בפועל מדובר בשילוב של קפריזות רגעיות, ניסיון לצמצם גרעונות תקציביים מתוך חוסר הבנה בכלכלה, צ'ופרים של כלכלת בחירות, וקבוצות לחץ מקומיות שמנסות למנוע תחרות. אין שום היגיון כלכלי בצורה שבה נגבים מיסים, ובטח ובטח כשזה מגיע למכסים ומע"מ על יבוא מחו"ל (אם היה שמץ של היגיון אז היו גובים מע"מ בצורה ישרה וברורה לפחות על החבילות שעליהן מוצהר המחיר במפורש, ובמקביל מטפלים מדגמית באותן חבילות עם הצהרת שווי מזוייפת).
הרי עד לא מזמן הרי בישראל המצב של מי שמייבא מוצרים בדואר היה גרוע משמעותית מאשר מי שמגיע מחו"ל בעצמו, ולאחרונה (שוב בשל מהלכי כלכלת בחירות) המצב התהפך - ככה שאין פה אפילו עניין היסטורי במערכת השיקולים אלא פשוט פוליטיקה ותו לא.
כנ"ל אגב הפטור שמקבלים תיירים שיוצאים מהמדינה: זה שילוב של קפריזות רגעיות שמשתנות ממדינה למדינה, לחצים בינלאומיים, וניסיונות של שרי תיירות לעודד תיירות בינלאומית שלא באמת מהווה שיקול עבור אף תייר כמעט. הרי באיחוד האירופי תיירים שעוזבים למדינת איחוד אחרת אינם זכאים לפטור כזה.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3721
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: ת׳רד Valve הרשמי

הודעהעל ידי swym » 19 נובמבר 2017, 16:32

sharonbn כתב:זה חדש לי. יש לך דוגמאות? אני זוכר למשל שבעקבות המחאה של 2011 וועדת טרכטנברג, הממשלה עשתה מספר צעדים שמטרתם להקל על הנטל לכלל האוכלוסיה. למשל חינוך חינם ניתן היום כבר מגיל 3. זהו צעד שבפירוש מקל בעיקר על השכבות החלשות מאחר והעליונות יכלו לממן את תשלומי גן.

זה לא חינוך "חינם" כי אין דבר כזה חינם. זה כסף שנלקח ממישהו אחד בשביל לסבסד את הילדים של מישהו אחר. במקרה הזה משפחה בעשירונים התחתונים עם ילד אחד מסבסדת סבסוד צולב משפחה בעשירונים העליונים עם ארבעה ילדים. המשפחה העשירה מקבלת כאן מהמדינה כסף במתנה בלי קשר לרמת ההכנסה שלה.

sharonbn כתב:דוגמה נוספת היא סל התרופות (ובכלל חוק ביטוח הבריאות הממלכתי) שגורם בפועל שהשכבות העליונות יממנו טיפולים לשכבות הנמוכות. אמנם החוק רחוק מלתת מענה לכל הבעיות ויש עליו הרבה ביקורת (משני צידי המתרס, גם השמרני וגם הליברלי) אולם בכל זאת מצבם של השכבות החלשות טוב היום הרבה יותר ממה שהיה לפני שהחוק נחקק בשנות ה90.

חוק בריאות ממלכתי בישראל הוא הרע במיעוטו כי המערכת מאפשרת תחרות (בשיטת הואוצ'רים) ולכל אחד היכולת לבחור לאיזו קופת חולים להצטרף. הבעיה מתחילה רק כשהמדינה מחליטה לסבסד קופות חולים כושלות על חשבון אלו שמצליחות ולכן לא נותנת לאנשים תמריץ לעבור לקופות המצליחות יותר.

sharonbn כתב:טוב, אז דווקא הטיעון לבריחת מוחות בעקבות מיסוי גבוה הוא הוא פופוליסטי. במדינות סקנדינביה מס ההכנסה גבוה יותר מישראל (ורוב העולם) אולם השכבות המבוססות לא בורחות. הסיבה היא שהאזרחים מקבלים תמורה מלאה לכספם בדמות שירותי ממשלה טובים ויעילים ורמת החיים של כלל האוכלוסייה גבוהה.

הנקודה היא שנטל המס במדינות סקנדינביה הוא הרבה יותר שוויוני ופחות פרוגרסיבי מאשר בישראל: בסקנדינביה השכבות המבוססות לא בורחות כי (בין היתר) הרבה מנטל המס נופל גם על השכבות הלא מבוססות. המס השולי המקסימלי המוטל על עובדים בישראל ובמדינות כמו פינלנד הוא די זהה, וההבדל הוא שבמדינות האלו ממסים גם את אלו שמרוויחים 2000 יורו ומטה בעוד בישראל נטל המס נופל כמעט כולו רק על העשירונים העליונים (ועל מיסים עקיפים גבוהים יותר מבשאר העולם).
בצרפת לעומת זאת ניסוי ממש לא מזמן את השטיק שאתה מציע למיסוי גבוה, וזה הבריח את העשירים והקטין את ההכנסה הכוללת ממיסוי.

sharonbn כתב:לגבי מערכת שבה הרגולציה מצומצמת למינימום, אני חשבתי לתומי שכולנו ראינו ב2008 מה קורה כשהרגולציה מצומצמת למינימום. מה שקורה זו חזירות חסרת אחריות של כל הגופים הפיננסיים שאמורים להתנהג באחריות.

מה שקרה ב-2008 זה התוצאה שמקבלים כממשלה מחליטה מצד אחד על כך שכל אחד זכאי לבית גם אם הוא לא יכול לעמוד בהחזרים (בנקים להלוואות סאבפריים במימון ותמיכת הממשלה) ומצד שני אותה ממשלה מחליטה על כך שלקרנות פנסיה ציבוריות אסור להשקיע בשוק ההון כי זו השקעה מסוכנת, אבל העוזרת בית ממיאמי שקנתה שלושה בתים במימון של 95% מאותו בנק ממשלתי זה בסדר כי "מפזרים את הסיכון" על הרבה מאד עוזרות בית כאלו ומסמנת לכולם שיהיה בסדר כי יש גיבוי ממשלתי (עד שאין).
מה שהיה בארה"ב זה לא רק האמאמא של הרגולציה במקסימום אלא גם האמאמא של ההתערבות הישירה במשק, וכדאי להפריד במקרה הזה אידיאולוגיה מעובדות כלכליות. מי שלא מבין כמה גדולה ההשפעה של גוף כמו קרן הפנסיה של מדינת קליפורניה על השוק כנראה שגם לא יבין לעולם את מהות המשבר הזה.
בסופו של דבר התפקיד של הגופים הפיננסיים זה לייצר ערך מקסימלי למשקיעים שלהם תחת המגבלות שהרגולציה מייצרת - וזה בדיוק מה שהם עשו. וזה התמוטט כמו מגדל קלפים ברגע שהמדינה משכה את המפה מתחת ליסודות העקומים של ההתערבות שהיא הניחה (באחריות משותפת של ממשל קליטון ובוש).

sharonbn כתב:וואוו איזו טעות גסה. כמובן שרווחי חברות לא שייכים לבעלי המניות. למעשה לא קיים כל מתאם בין רווחי החברות והדיבידנדים שמקבלים בעלי המניות.
הנה דוגמא בשבילך - אמאזון מרוויחה מאות מליונים מידי שנה. בעלי המניות של החברה הזו רואים מעט מאד רווחים בצורה של דיבידנדים (הם רואים רווח רק מעליית ערכה של המניה)

ברור שקיים מתאם, אבל אתה מפספס את העיקרון הכי חשוב בחלוקת דיווידנד: בעלי המניות רוצים דיווינד רק בנקודה שבה החברה לא יכולה לתת להם תשואה על הרווחים הקיימים שלהם כמו שהשקעה אפשרית במקום אחר בשוק תספק להם.
בגלל זה חברות בשלות וגדולות נוטות יותר לחלק דיווידנד מחברות קטנות או כאלו שנמצאות בצמיחה מטאורית ועדיין לא מיצו את פוטנציאל הגדילה שלהן (ואמזון היא בדיוק חברה כזו). כל עוד החברה מייצרת לך 10% ויותר בשנה, אין לך סיבה לקחת את הדיווידנד ולשלם מס - רק בשביל שתשקיע אותו במקום אחר שנותן לך 8% או פחות.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים